Мирослав Маринович: Чем дольше власть будут действовать так, как действует, тем сильнее она будет провоцировать людей на расправу

Бывший узник совести и нынешний проректор Украинского католического университета Мирослав Маринович не устает призывать к любви и терпимости. Но делает это так, что почти каждый такой призыв поднимает в обществе волну дискуссий и даже протестов.

А он смотрит на это со стороны и ждет, пока пена сойдет — глядишь, что-то останется.

Несколько лет назад вы заявили, что больше не будете обращаться за шенгенской визой, так как сам процесс ее получения оскорбляет украинцев. Случилось это после того, как вам, хорошо известному в мире человеку, которого уж точно никто не станет подозревать в том, что едете за границу, чтоб нелегально собирать клубнику, вместо десяти дней, необходимых для работы на научной конференции, выдали разрешение всего на три. И объяснили, что свой лимит поездок на год вы уже исчерпали. Чем тогда закончилась эта история?

В том году я получил очень много писем поддержки. Больше всего — от поляков (именно польское консульство отказало Мариновичу в нужной визе — ред.). Все они поддержали мои аргументы. Также было несколько писем от представителей посольств стран Шенгенской зоны в Украине, которые объясняли, почему существует именно такая система, а не другая. Но я почувствовал, что мои аргументы где-то там были приняты во внимание.

Кроме того, меня сразу же после моего заявления пригласил Генеральный консул Польши во Львове, и мы обсудили ситуацию. Когда год, на протяжении которого я в Шенгенскую зону не ездил, закончился, мне выдали пятилетнюю польскую шенгенскую визу. И я ею пользуюсь.

Также меня удивило, что недавно Канада выдала мне визу на девять лет, пока у меня не закончится срок действия заграничного паспорта.

Однако тогда вы требовали такого же отношения не только к себе, но и ко всем украинцам. В этом смысле что-то изменилось?

Я не знаю. Для этого нужно специально заняться мониторингом. Допускаю, что проблемы остаются. Но единственное, что я мог тогда сделать, — заявить об этом. Я не являюсь представителем власти, которая имеет право добиваться. Считаю, что украинское правительство должно было сделать что-то, чтобы улучшить ситуацию. Оно не выполнило часть своих обещаний. Так что дело не только в отношении западных посольств.

Как вы оцениваете отказ глав государств приехать на Ялтинский саммит, из-за чего его даже пришлось перенести?

Я считаю, что наше украинское правительство и наш президент заслужили такое отношение. К сожалению. При каждой возможности я говорю власть имущим: еще есть время и возможность изменить эту ложную политику, которая вредит не только Украине и украинцам, но и, в первую очередь, всем этим людям, которые находятся у власти!

Почему они так действуют? Мне кажется, что российские агенты в нашем правительстве постоянно подсказывают им такие решения, которые не идут на пользу нашему государству. Еще не поздно исправить эту политику, но для этого они должны понять, что все происходящее исходит из их неправильных действий.

Я поддерживаю этот бойкот западных правительств. Но я бы разграничил бойкот саммита, который ударяет по престижу правительства и президента, и бойкот Евро-2012, который бы ударил по интересам простых украинцев. То есть я не поддерживаю бойкот Евро-2012, но поддерживаю бойкот правительства. Украинские власть имущие должны понять, что нельзя обманывать весь мир и идти против всего мира. Это — губительно!

Интересно, а каким образом вы общаетесь с нашими власть имущими?

Единственная доступная для меня возможность — это обращаться к ним публично. Последнее такое обращение — выступление на Национальном круглом столе, организованном инициативной группой «Первое декабря». Там прозвучали очень четкие призывы к украинской власти.

Понятно, что все дальнейшие действия правительства и президента указывают на то, что они обратили ноль внимания на то, что мы там говорили. Но одно неправильное действие правительства тянет за собой другие. И они уже не могут остановиться. Мне пересказали слова одного нардепа из Партии регионов, который сказал страшную вещь: «Мы не можем отдать власть. Если мы отдадим власть — нас убьют». Это именно то, что называется «ложные понятия порождают ложные действия». Они уже не могут выйти из этого круга неправильного поведения.

Конечно, можно и нужно говорить об ответственности нынешних руководителей за состояние дел в государстве. Я уверен, что они должны быть привлечены к ответственности. Но в наших руках — не превратить это в суд Линча, а сделать все нормальным, цивилизованным образом. Но чем дольше они будут действовать так, как действуют сейчас, тем сильнее будут провоцировать людей на расправу. Это закон природы человеческой.

То есть в какой-то момент люди таки поднимутся с вилами, о чем сейчас весьма популярно рассуждать?

Обязательно поднимутся, если власти не опомнятся. Как это было в Египте и других мусульманских странах.

А вы не опасаетесь, что за такие высказывания вас могут выслать из страны? Или посадят за подстрекание к смене власти?

Ну, высылка из страны в данном случае это почти путевка в санаторий. Посадить?.. Я мало об этом думаю. Скорее всего, они должны понимать, что это проигрышный вариант. Но я не исключаю такого развития событий, как с Гонгадзе или с Чорновилом.

А с Тимошенко?

С Тимошенко — другой случай. Там сигнал для всех политиков: смотрите, что с вами будет. Именно для политиков. В отношении общественных деятелей это не является удобным способом устранения. К политикам народ всегда имеет двойственные чувства. Обратите внимание, как сегодня относятся у нас к Юлии Тимошенко. С одной стороны, мало людей, которым нравится, что она арестована. И многие искренне хотели бы ее освобождения. Но она не является сегодня олицетворением оппозиции или симпатий оппозиционно настроенного населения.

Что же касается общественных лидеров, которые не раздражали людей своими политическими действиями, — к ним применять такие методы, думаю, не будут.

Но вы допускаете, что власть так или иначе захочет вас устранить?

Не исключаю, что рано или поздно власть может пойти на это. Не хочу каркать и, конечно, я хочу жить и быть свободным человеком. Но вместе с тем я также понимаю, что бояться нельзя: этот страх, который насаждается в обществе, — против интересов украинского народа. Мы должны иметь хоть какую-то часть людей, которые отважатся на свободное слово. Иначе мы просто утонем опять в квазисоветской системе.

Вы — религиозный человек... Как вы относитесь к тому, что астрологи и экстрассенсы прогнозируют на ноябрь этого года гражданскую войну?

Никто не знает времени каких-то важных катаклизмов, например, конца света. Я не верю, что это произойдет. А если и произойдет, то не потому, что люди правильно высчитали, а потому, что таково стечение обстоятельств.

Или просто политтехнологи подбрасывают народу эту идею через тех же астрологов?

Не исключаю. Но я хорошо знаю, что если люди в Украине не захотят гражданской войны, то никто их не заставит эту войну начать. Эти сигналы могут быть позитивными только в одном смысле: люди, будьте бдительны, не поддавайтесь на провокации, не верьте политтехнологам...

Я не знаю, какое окончательное объяснение найдут терактам в Днепропетровске; не слышал о каких-либо версиях, кроме того, что это террористический акт. Но допускаю, что людям могут подкинуть версию, что виновно, скажем, общество «Тризуб» или что-то подобное. Не исключаю, что события в Днепропетровске — это разыгрывание предвыборной карты.

А к вам уже приходили представители политических партий? Просили поддержать в обмен на средства для университета или что-то другое?

Мне предлагали войти в партию и баллотироваться на выборах. Из несколько партий предлагали, но я не буду их называть. Я отказался с самого начала и без вариантов. А вот денег не предлагали — понимают, что не стоит и пытаться.

А вы уже определились, за кого будете голосовать на парламентских выборах?

Нет. Я оставляю этот вопрос открытым. Но знаю, что моя жена однозначно будет голосовать за Анатолия Гриценко. Она за него голосует постоянно. Он мне тоже симпатичен. Но я хочу посмотреть, как сложатся обстоятельства.

Сменим тему. Когда и почему у вас появилась мысль удалить из рождественского вертепа образ «жида»?

Моей первой статьей в советской прессе (опубликованной в 1989 году в дрогобычской газете «Галицька зоря» — тогда еще «Радянське слово») была маленькая заметка «Порадьмося». Это было предложение подумать о том, чтобы удалить этот образ из нашего вертепа. Я был неприятно поражен, когда, вернувшись из лагерей в родной свой Дрогобыч, увидел, с каким наслаждением участники восстановленного обычая вертепа разыгрывают роль жида. После общения в лагерях с узниками разных национальностей, в частности с евреями, это показалось мне настолько вопиющим, что я уже тогда предложил отказаться от этого обычая. Это не та традиция, которую надо свято беречь, — сейчас другое время.

Понятно, что эта идея тогда не была воспринята, и я был целиком готов к тому, что она не будет воспринята и сейчас. Но это та работа, которую мы должны проводить в своей душе. Мы не должны принимать этот образ автоматически: мне весело, все в порядке. Тебе весело потому, что ты насмехаешься над другим? Это не должно быть весело.

Но ведь этот образ присутствует в вертепе с давних пор. Разве традции не нужно беречь?

Конечно, присутствует. Но я хочу вам напомнить, что недавно в Барселоне была запрещена коррида. Вы можете себе представить Испанию без корриды? Нет. Это — древнейшая испанская традиция! А они упразднили эту традицию. Потому что в нынешнем мире убийство животных и улюлюканье при этом уже становится диссонансом. Сегодня также диссонирует со временем и такое осмеивание еврейской нации.

Да, были времена, когда украинцы высмеивали евреев, а евреи — украинцев. Все это было, я ни на что не закрываю глаза. Но давайте жить другой жизнью. Мы должны понимать, что не только зло исходило от евреев. Вспомним также, что евреями были все апостолы и Матерь Божья. И если мы являемся христианами, то должны быть благодарными им за это.

Однако вас не поддержали. Более того, стали закидывать различными обвинениями.

И это тоже понятно. Когда я решил выступить с этой инициативой, то хорошо осознавал, что возможна именно такая реакция, что будет поднята большая волна каких-то обвинений, злости, раздражения. Я это понимаю и искренне говорю: не очень на это обижался, так как был к этому готов.

Но вместе с тем меня очень трогало, когда ко мне подходили люди и говорили, что благодаря мне они впервые увидели эту проблему с другой стороны. Для тех людей я и писал. Я очень хорошо понимаю, что в каждой национальности — и в украинской, и в еврейской — есть свои непримиримые. Но я хочу жить по другим законам — тем, которые передо мной открыл Иисус. И я не вижу другой модели развития Украины, кроме той, в основе которой — любовь.

Тэги: Евро-2012, власть, виза, Ялта, любовь, бойкот, Мирослав Маринович

Комментарии

Выбор редакции
Почему нам не дают возможности выбрать самим: вакцинироваться русской вакциной или нет?
Почему нам не дают возможности выбрать самим: вакцинироваться русской вакциной или нет?
Почему нам не дают возможности выбрать самим: вакцинироваться русской вакциной или нет?
Почему нам не дают возможности выбрать самим: вакцинироваться русской вакциной или нет?
Педофил из Львова насиловал девочек под прикрытием католической церкви
Педофил из Львова насиловал девочек под прикрытием католической церкви
Шариковское восхождение Тихановской
Шариковское восхождение Тихановской
Русскоязычных книг в Украине станет больше. Читатели требуют
Русскоязычных книг в Украине станет больше. Читатели требуют
Дискриминационный закон о языке можно смело не выполнять
Дискриминационный закон о языке можно смело не выполнять
ТОП 8 сериалов про тайные общества
ТОП 8 сериалов про тайные общества
fraza.com
Появилось видео, как в центре Москвы избили популярного актера
Появилось видео, как в центре Москвы избили популярного актера
Появилось видео, как в центре Москвы избили популярного актера
Появилось видео, как в центре Москвы избили популярного актера
Трое киевлян устроили «охоту» на бездомных в самом центре города
Трое киевлян устроили «охоту» на бездомных в самом центре города
Полицейский устроил на избирательном участке маленький концерт
Полицейский устроил на избирательном участке маленький концерт
В день выборов на некоторых участках были зафиксированы весьма странные нарушения
В день выборов на некоторых участках были зафиксированы весьма странные нарушения
В Беларуси началась общенациональная забастовка
В Беларуси началась общенациональная забастовка
В день выборов с Зеленским произошел пикантный инцидент
В день выборов с Зеленским произошел пикантный инцидент
Виталий Кличко сделал экстренное обращение в день выборов
Виталий Кличко сделал экстренное обращение в день выборов
Появилось видео, как голосовал Зеленский
Появилось видео, как голосовал Зеленский
В России хладнокровно расстреляли бойца ММА. Момент убийства попал на видео
В России хладнокровно расстреляли бойца ММА. Момент убийства попал на видео
Известный украинский художник рассказал об истинной силе армянских воинов
Известный украинский художник рассказал об истинной силе армянских воинов
fraza.com

Опрос

За какую партию вы проголосуете на местных выборах?