17 января в УНИАН при поддержке интернет-газеты «Фраза» состоялась пресс-конференция директора департамента высшего образования Министерства образования и науки, молодежи и спорта Украины Ярослава Болюбаша, посвященная скандально известному законопроекту «О высшем образовании», который сегодня активно продвигает его ведомство.
В ходе мероприятия чиновник, отвечая на вопросы журналистов «Фразы» и других средств массовой информации, рассказал об особенностях законопроекта, сроках его принятия и вступления в действие, а также о том, за что Министерство образования готово наказывать ректоров, кому и в каких размерах будут начислять стипендии, и чего ожидать студентам и абитуриентам уже в этом году.
Представляем вашему вниманию итог нашего общения с Ярославом Болюбашем.
Ярослав Яковлевич, насколько необходим Украине сегодня такой документ, если вокруг него сломано столько копий?
Он нужен, прежде всего, нам, для того, чтобы адаптировать законодательство в этой сфере к реальным потребностям экономики Украины. Второе необходимое условие (собственно, это было базовым принципом при формировании нового законодательства) — его адаптация к европейскому пространству высшего образования. Вы хорошо знаете, что с мая 2005 г. Украина присоединилась к Болонскому процессу. И это, конечно, очень важно, потому что создает условия для мобильности студентов, преподавателей, ученых. Речь идет об упрощении признания документов о высшем образовании. Нужно, чтобы мы понимали мир, а мир понимал нас. Не ограничиваясь только европейским пространством.
Коротко напомню историю рассмотрения закона. Началось все в феврале 2008 г. Буквально 19 июня 2008 г. парламентским комитетом по вопросам науки и образования он был рекомендован к рассмотрению. Сначала он шел как законопроект о внесении изменений к действующему Закону. Впоследствии это вылилось в новую редакцию.
На что направлен этот закон, в чем основное содержание изменений?
Прежде всего, в этом законе четко очерчена сфера действия и есть статья о том, что права высшего учебного заведения, предусмотренные этим законом, не могут быть ограничены другими законами. А то ведь у нас привычное дело, когда сначала приняли один закон, которым предоставили какие-то права, а потом — другой, которым эти права сразу же ограничили.
Второе — это расширение автономии высших учебных заведений. В целом в этой связи предусмотрено почти 30 новых норм. Речь, прежде всего, идет об академических, институциональных и финансовых правах — то, к чему стремятся вузы. На это указывает сам факт того, что этот законопроект был утвержден двумя итоговыми коллегиями представителей высшей школы. Все это неоднократно обсуждалось, мне даже трудно сказать, сколько редакций он претерпел. Не 20 и не 30, а гораздо больше, где-то с полсотни. И постоянно рабочая группа по его разработке что-то учитывала и меняла. Таким образом, та автономия, о которой мы говорим, этим законом приближается к европейской.
Управление в сфере высшего образования концентрируется в руках единого центрального органа — это Министерство образования и науки, молодежи и спорта. 16 ноября было принято распоряжение Кабмина, в соответствии с которым из 11 министерств и ведомств или центральных органов исполнительной власти переданы в ведение Министерства образования и науки 52 высших учебных заведения
Кстати, мы анализировали, как это делается в европейских странах, так, в частности, вокруг тех дискуссий, которые возникают в отношении медицинских и аграрных заведений, хочу вам доложить, что в Европе не существуют медицинских университетов, подчиненных Минздравам. За несколькими исключениями, которые появились недавно: в Австрии создан медицинский университет, в Нидерландах и Дании существуют такие намерения. То же касается и аграрных высших учебных заведений, подчиненных министерству сельского хозяйства — такое существует только во Франции. В остальных странах все высшее образование полностью сконцентрировано в одном-единственном министерстве. Оно везде по-разному называется, например, в Греции это министерство образования и религии, где-то министерство образования и научных исследований, где-то — образования и культуры и т.д. и т.п. в зависимости от масштабов страны и количества университетов и студентов, но суть от этого не меняется. Каждое министерство должно заниматься своими вопросами, и Министерство образования и науки в Украине создано для того, чтобы заниматься вопросами образования и науки. При этом отраслевые ведомства сохраняют за собой право участия в формировании заказа на подготовку определенных кадров, определении содержания образования, оценке качества подготовки и т.д.
Некоторые университеты выступают за полную автономию в определении содержания образования. Новый законопроект предусматривает, что это содержание делится на фундаментальную составляющую, которая должна быть единой для всех учебных заведений, и выборочную составляющую — это свои правила учебного заведения.
Установлены новые типы учебных заведений. Это очень существенно. Вы знаете, что сегодня у нас существуют высшие учебные заведения
Мы отказались от уровня «специалист». В свое время это понятие было введено ошибочно, потому что «специалист» — это признак, характеристика квалифицированного рабочего, а не уровня образования. Так же мы отказались от понятий «неполное» и «базовое полное образование». Высшее образование либо есть, либо его нет.
Возникают дискуссии, целесообразно ли сохранять младших специалистов в системе высшего образования. Хочу отметить, что и в Европе, и в США существуют так называемые двухлетние колледжи. Мы предложили назвать их профессиональными колледжами, и они будут готовить младших специалистов.
Вы можете спросить, на базе чего будут создаваться простые колледжи? Это нынешние, их порядка 120, институты. Они могут готовить бакалавров.
Институты будут отнесены к структурным подразделениям, хотя может существовать институт последипломного образования, который будет заниматься исключительно вопросами повышения квалификации.
Уже в прошлом году достаточно успешно мы начали реализовывать программу дифференцированного получения высшего образования. Таким образом, образовательный уровень бакалавра можно получить на базе полного общего среднего образования, то есть после 11 классов, и после младшего специалиста. В прошлом году госзаказ для приема на базе младшего специалиста составил порядка 12 тысяч. Они идут на сокращенный срок обучения:
Важную роль в законе играют такие составляющие как научная деятельность и международное сотрудничество. Предусмотрено право высшего учебного заведения (и это очень важно для интеграции в европейское образовательное пространство) принимать решение о преподавании отдельных дисциплин на иностранном языке.
Кем, согласно новому закону, станут те, кто сегодня имеют диплом «специалиста»?
В заключительных положениях указывается, что образовательный уровень специалиста приравнивается к образовательному уровню магистра. Образовательно-научный уровень кандидата наук приравнивается к доктору философии. Но я хочу подчеркнуть, что это не одно и то же. Они приравниваются при устройстве на работу, при оплате труда, при начислении пенсии и т.д.
Как известно, помимо министерского законопроекта «О высшем образовании», существуют еще два: Юрия Мирошниченко и Арсения Яценюка с Лесей Оробец. В чем их отличия и планируется ли какие-то положения из альтернативных проектов учесть при принятии окончательного варианта нового закона?
Каждый законопроект имеет какие-то свои идеи, предложения. Они всегда интересны, потому что разные авторы по-разному подходят к решению тех или иных вопросов. Я рассказывал вам о законопроекте, который представляет Министерство. Но, поверьте, что это не Министерство его разрабатывало. Ведь он, как я уже говорил, обсуждался на комитетских слушаниях в июне 2008 г., прошел две итоговые коллегии, союз ректоров вузов, был проведен студенческий референдум, в ходе которого 84% проголосовавших поддержали основные положения этого законопроекта. Над ним работали самые различные коллективы, неоднократно он размещался в интернете, после чего приходили даже не сотни, а тысячи предложений. Поэтому на сегодняшний день этот законопроект является наиболее целостным, совершенным и наиболее полно учитывающим видение представителей образовательного пространства. Поэтому, по моему мнению, его необходимо принимать, а в процессе доработки учитывать какие-то мнения.
Что касается законопроекта народного депутата Мирошниченко, то рабочая группа, которая была создана в прошлом году, совместно с представителями Юрия Романовича детально его проработала — множество позиций были учтены. В то же время то, что не вписывалось в рамки законодательства, было отброшено. Например, бессрочность сертификата об аккредитации вуза, который никак не может быть выдан. В то же время учтено положение о бессрочной лицензии на право ведения образовательной деятельности. Это существенно сократит объемы бюрократической работы, которая забирает так много человеческих и материальных ресурсов.
Были учтены и многие другие предложения. В общем, мы хорошо совместно поработали и никаких вопросов в итоге не осталось. В то же время, кажется, 31 декабря законопроект Мирошниченко опять был зарегистрирован в Верховной Раде, что нам не очень понятно.
Что касается законопроекта, внесенного Арсением Яценюком и Лесей Оробец, то он был зарегистрирован 6 декабря. У нас есть соответствующие экспертные выводы, на основании которых мы можем утверждать, что этот закон — не системный, многое в нем непонятно. Я их не буду зачитывать, чтоб не обижать авторов.
В любом случае, нам сегодня нужна стратегия развития законодательства. Во-первых, нужно усовершенствовать то, что есть, максимально его адаптируя к своим потребностям. Кстати, проект закона предусматривает порядка 100 подзаконных актов, и это огромная работа.
А со временем, это мое личное мнение, необходимо будет создавать Кодекс законов об образовании. Ведь если коснуться законов о дошкольном образовании, среднем образовании, то там также существуют проблемы и определенные методологические нестыковки. Конечно, это вопрос не одного года. Сначала нужно реформировать одно звено, потом другое, третье, и тогда уже, подводя итог, объединить это все в единый логичный закон.
Законопроектом, который отстаивает Ваше Министерство предусматривается достаточно широкая автономия вузов, в том числе финансовая. Речь идет о возможности учебных заведений по собственному усмотрению тратить деньги, заработанные от предоставления своих услуг. Кто будет контролировать трату этих денег? Чтобы не получилось, что вместо нового оборудования или ремонта ректор не купил себе новый «Мерседес»...
Вопрос автономии имеет два аспекта. Если тщательно проанализировать нынешний закон, действующий, он предоставляет достаточно автономии в организации учебного процесса. И здесь ничего не изменилось. Положение «Об организации учебного процесса», утвержденное 2 июня 1993 г. предоставило студентам право самостоятельно выбирать изучаемые дисциплины. К сожалению, эта норма далеко не везде реализована в университетах. Там же указывается, что зачет выставляется студенту по результатам его текущей учебы, присутствие студента на зачете не обязательно. Соблюдается ли эта норма в наших учебных заведениях? К сожалению, нет. То есть получить автономию — это одно, но нужно еще научиться пользоваться этим правом. Автономия — это большая ответственность. Министерство образования не должно заниматься контролем, оно должно заниматься вопросами государственной политики, формировать предложения, соответственно утверждаемые Верховной Радой или Кабинетом Министров.
Но наиболее болезненным для ректорского корпуса вопросом сегодня является использование специального фонда, то есть заработанных денег. Наибольший их источник — это платное обучение, услуги аренды и другие услуги. К сожалению, мы не можем похвалиться, что продаем результаты научной деятельности, часть этих доходов в общей структуре пока очень мала. Так вот мы уже много лет добиваемся возможности для руководства вуза самостоятельно распоряжаться этими деньгами. Новый закон, если он вступит в силу, расширит финансовые права вузов.
Расширились и некоторые академические полномочия. Например, преподавание на иностранных языках. Помните эту дискуссию с «Могилянкой», когда они жаловались, что им запрещают читать лекции на английском? Вот теперь этот вопрос может быть урегулирован.
И все же — как будет осуществляться контроль за тем, как руководство будет тратить эти деньги?
Действительно, должен быть финансовый контроль, это все должно быть прописано.
Насколько оправдана норма о приравнивании стипендий к прожиточному минимуму, и кому предусматривается выплата стипендий? Хватит ли денег на выплаты
Хорошо это или плохо устанавливать размер стипендии на уровне прожиточного минимума — прежде всего, спросите об этом у самих студентов. Конечно, понятно, что чем выше стипендия, тем лучше для студента. Но она не может быть единственным источником существования студента, это же не заработная плата.
Далее. В законопроекте написано, что стипендии будут социальными и академическими. Первая — для тех, кто не может себя обеспечить, детей-сирот, инвалидов и т.д. Академическая стипендия будет выплачиваться тем, кто хорошо учится. Сколько их давать, будет определять не Министерство. Нужны будут средства, значит будем выделять из бюджета.
Каким будет госзаказ в этом году, и как он распределяется?
Нам важно сохранить процент госзаказа. В частности, последние два года он составляет 39% для бакалавров по отношению к количеству выпускников старшей школы. На этот год мы закладываем 40%. То есть объемы не уменьшаются. Еще пять или семь лет назад было 32%, потом 35% и 37%. Нам важно не уменьшить количество бюджетных мест, потому что Украина относится, как и абсолютное большинство стран Европы, к тем государствам, где образование получают за государственный счет.
Есть информация, что некоторые ректоры вузов получили замечания из-за того, что они в прошлом году не исчерпали весь госзаказ. Это как-то повлияет на распределение в этом году?
Понимаете, кто-то был наказан, но не за то, что не выполнил госзаказ, мы же понимаем, что это зависит не от ректора. Мы привлекаем к ответственности за то, что не выполнили и промолчали об этом. А ведь мы могли бы эти места взять и перекинуть в другой вуз. Это ведь все очень сложные расчеты. Кстати, за базу госзаказа мы берем не прошлый год, а позапрошлый. И вот мы, например, смотрим, что в Одессе еще несколько лет назад экологов готовили 7 или 8 вузов, то, скажите, зачем Одессе столько экологов? Конечно, мы сократили его до четырех или трех. Если на Волыни у нас есть Волынский национальный университет и Луцкий национальный технический университет, то если мы одному даем госзаказ на экономику, то второму уже не даем. Но мы даем ему финансы, потому что там есть кафедра и очень хорошие преподаватели. Все это очень деликатное дело, и я хочу подчеркнуть, что оно делается объективно. Поэтому в формировании госзаказа нужно избегать конфликтов. Вот был скандал с «Могилянкой». Ну, мы им дали, а они его не выполнили. Вообще же в прошлом году недобор составил порядка 2000, эти места остались свободные.
Насколько котируются в Украине дипломы европейского образца? Может ли человек, окончивший вуз где-нибудь в Польше получить работу в украинском государственном секторе? Ну, и наоборот, как обстоят дела с нашими дипломами в других странах?
Любая страна, защищая свои интересы, проводит процедуру нострификации дипломов. Просто она бывает проще или сложнее. Вот с Россией у нас автоматически признаются дипломы, и что получилось в итоге — «профессор Пи» не имел диплома. Значит, надо было проверять. А сколько поддельных дипломов? Вот некоторые вузы просят — дайте нам возможность выдавать свои дипломы. И что тогда получится? Сейчас у нас есть общегосударственная система данных по дипломам. Вводите номер и видите — действительный он или нет. А если каждый начнет выдавать?
Так что для того, чтобы без проблем устроиться на государственную службу, имея диплом европейского образца, достаточно пройти процедуру нострификации, там ставится соответственный штамп. У нас есть специальные центры, которые этим занимаются.
Что касается наших дипломов, то мы, например, иностранцам уже давно выдаем дипломы магистров, потому что нигде в мире не знают, что такое «специалист». Есть утвержденный специальным постановлением двуязычный вариант диплома, который выдается в таких случаях. Например, украинско-английский или украинско-французский.
Что новый закон о высшем образовании меняет в самом процессе учебы? Изменение правил аккредитации учебных заведений, названия ученых степеней, приближение их к европейским — это хорошо, но от того, что специалиста назовут магистром, а кандидата наук — доктором философии, уровень их знаний и умений не изменится. И это очень важно, учитывая, какое место занимают украинские вузы в мировых рейтингах.
Вот все говорят об этих рейтингах... Да нас еще как Украину не знают в мире, а вы уже хотите рейтинги иметь. Благодаря информационно-поисковой системе «Конкурс» о нас только и узнали. В прошлом году там было 82 млн. посещений из более чем ста стран. Мир только узнает о нас, и это тяжелый труд
То есть Вы считаете, что уровень высшего образования в Украине хороший?
Если к нам едут из других стран учиться, то очевидно. У нас сильная академическая школа. Почему наши специалисты IT-технологий пользуются таким спросом? Потому что у них есть фундаментальное образование, и они умные дети. Физиков, химиков, биологов, медиков сейчас наших активно берут — никто в Европе не хочет идти на сложные специальности, все крутят бизнес. Пошел на менеджера, через четыре года бакалавром стал и уже деньги зарабатывает.
Когда будет принят новый закон? Если это случится до начала вступительной кампании, то что ждет студентов и абитуриентов в 2012г.?
Закон нужно принимать немедленно. От его отсутствия страдают миллионы граждан. Ну вот у нас сейчас 50 тысяч иностранных студентов. В советские времена было порядка 20 тыс. Это значит, что наше образование чем-то привлекательно. Кроме того, что дешевое. Но по некоторым специальностям оно качественное. Идет серьезная борьба за рынок образовательных услуг. Мы можем на этом выиграть. Мы же передовое государство, космическое государство, компьютерное. Поэтому закон нужно принимать.
Что касается того, когда он вступит в силу, то, как я уже говорил, он подразумевает еще около сотни подзаконных актов. Их нельзя разработать за месяц или два. Поэтому в законе написано, что он внедряется с 1 января 2013 г. А значит, какие-либо изменения начнут ощущаться для студентов с 1 сентября 2013 г. Как минимум, будет год, чтобы все реализовать. Кроме того, есть финансовый год, будут другие нормативы финансирования. Все это рассчитывается, а не берется неизвестно откуда.
Что касается абитуриентов, то когда бы ни был принят закон, для них ничего не изменится, потому что есть условия приема. Они утверждены еще 12 октября 2011 г. и распространяются на вступительную кампанию 2012 г. Никаких изменений не предвидится, разве что случится что-то чрезвычайное.
