11 апреля стартовал финальный сезон шоу «Великие украинцы». Страна узнала, кто вошел в первую сотню и первую десятку. Читатели «Фразы» не остались равнодушны к его результатам.
Предлагаем вашему вниманию наиболее интересные моменты дискуссии относительно того, кто имеет право называться «великим украинцем», проходящей на форуме«Фразы».
Как известно, в десятку великих украинцев вошли (в алфавитном порядке):
1. Амосов Николай
2. Бандера Степан
3. Лобановский Валерий
4. Сковорода Григорий
5. Леся Украинка
6. Франко Иван
7. Хмельницкий Богдан
8. Чорновил Вячеслав
9. Шевченко Тарас
10. Ярослав Мудрый
Nordrus: «Самое забавное, что ни Ярослав Мудрый, ни Богдан Хмельницкий, ни Григорий Сковороды, ни даже Тарас Шевченко никогда не слышали слова «украйинэць». Присутствие в этой десятке русского Николая Амосова, родившегося на Вологодчине, и никогда не говорившего на мове рядом с кровавым маньяком, идеологом укрофашизма Бандерой – маразм тот ещё, как и Валерия Лобановского, родным языком которого был русский, тот самый, который так стараются искоренить оранжевые дебилы».
Гематом: «Знай русский Амосов, прошедший всю войну, что некие «украинцы» поставят его в один ряд со Стёпой Бандерой:.. «Киев. Сначала все не нравилось: квартира - одна комната, хирургия бедная, работал в двух местах, больных мало, помощники ленивые. Очень тосковал, ездил в Брянск оперировать. Постепенно проблемы разрешились. В марте 1953 защитил диссертацию. С малым перевесом голосов, но, все же, выбрали на кафедру в Мединституте. Здесь была новая клиника, сложные больные, выступления на обществе хирургов. Двое помощников приехали из Брянска».
Eugen: «Шевченко Тарас Григорьевич тоже считался русским писателем. И если бы не его нападки на царицу, вполне мог быть на памятнике тысячелетия России, установленного в Новгороде в 1862 году».
ДиR: «Если трактовать эпитет «великий» как «всемирно известный», «оставивший яркий след в истории, культуре и т.д.» - то я бы вписал в десятку великих украинцев:
- Николая Гоголя
- Александра Довженко (его «Земля» вошла в свое время в десятку «величайших фильмов всех времен и народов»)
- Ярослава Мудрого
- Сергея Королева
- Нестора Махно
- Льва Троцкого
- Игоря Сикорского
- Игоря Стравинского
- Ивана Мазепу (о котором Байрон даже поэму написал)
- Владимира Вернадского».
Гематом: «Николай Гоголь-Яновский — из польского рода, русский писатель. Ярослав Мудрый - из Рюриковичей, обозвавшего его, великого князя, унизительным прозвищем «пограничник (украинец)», полагаю, прибил бы. Королёв Сергей - сын преподавателя русской словесности, сам русский. Нестор Махно – «щирым» стоит прочитать его мемуары чтобы не привязывать его к «украинству». Лев Троцкий (Бронштейн), еврей, спору нет, для дела «украинства» сделал как ни кто другой. Сикорский – русский и американский авиаконструктор. Стравинский – ну где у русского композитора и дирижёра про Украину? Мазепа – поляк, мразь. Вернадский – ну он к украинству каким боком? Только Довженко можно прислонить к стенке украинства, но не привязать».
малоукр: «22 – Довженко
18 - Гоголь
17 - Королев
11 - Мазепа
32 - Махно
39 - Вернадский
61 - Сикорский
Практически все они есть. Только не в первой десятке.
К вопросу украинства или нет. Так проголосовал народ. Он так это видит. Любой мог внести любую кандидатуру. В списке есть Ленин, Брежнев, Хрущев. Но есть и Шухевич, Шептицкий, Петлюра. А десятка именно такая, какую выбрали. Нравится или нет, но это уже факт».
Незванный гость: «Это такая же гримаса «демократии», как и возможность при переписи населения записать себя по национальному признаку в «эльфы» или «гоблины»... А еще точнее, вся эта некорректность в подходе к определению, кто такой украинец и свидетельствует, что понятие это – размытое, неточное, всяким понимаемое по-разному... А стало быть, понятие это пытается назвать, определить феномен сам по себе неопределенный, нечеткий, размытый, спорный.
Всякий раз надо уточнять целым абзацем или предложением – что «украинец, в данном случае, это – гражданин Украины», или «считающий себя украинцем», или «этнический украинец», или живший когда-либо на территории современной Украины» - и всякий раз это абсолютно разные понятия...
Не в той стране взялись определять – кто тут великий, надо было сначала определиться – кто такой украинец. Нравится это кому-то или нет».
Val703: «Игорь Каганец Христа в великие украинцы выдвигал, а народ не отреагировал. От народ! […] Странные эти свидомые. Как Хрущев, Подгорный, Кириленко, Брежнев, Черненко и вся эта шушера, которая после Сталина сидела в Кремле, то они не украинцы. А как Королев и Гоголь – то украинцы. Бандера – тот вообще на Украине никогда не жил. Даже на Льва Давидовича согласны. А это на кой? Чтобы Израилю понравиться? Так они его имели в виду. Он когда-то в США жил. Лучше уж Голду Меир. Она на Подоле жила, правда, потом в США. Миша вон тоже Сталина и Берию грузинами не признает. Говорит, что они предатели грузинского народа».
Новороссия: «То, что Бандера вошёл в первую тройку великих украинцев, — большей пощёчины народу трудно придумать. Но это будет очень справедливый итог».
Eugen: «Это не пощёчина, это полная справедливость. Может быть, после этого нормальные люди начнут понимать, что они не украинцы, а малороссы. […] Ну это же надо – русского монархиста Сикорского они в украинцы записывают. Ну, ни стыда, ни совести».
Учитель: «Про Амосова небилиці розповідаєте, як він ненавидів Україну й любив Росію. Я з цим святим чоловіком колись зустрічався (на початку 70-х) і був зачарований його світлим розумом назавжди та вселенським гуманізмом. Ця людина віддала Україні все! Тож і заслуговує бути Великою Людиною - Українською, а народ наш йому вдячний. Я задоволений тим, що в десятку попали найдостойніші, а не ваші кумири - леніни, брежнєви, хрущови... А ще задоволений, що найближче до десятки безсмертні Чупринка та Мазепа!..».
corvus: «Уж не знаю, в каком качестве Учитель встречался в семидесятых с Амосовым... Вот только люди, которые с ним работали, живы и здоровы, не дадут соврать: Амосову как врачу и ученому с мировым именем были глубоко по…у свидоми и патриотычни идэйи украйинського национализьму. Слишком уж мелкие и мерзопакостные масштабы у свидомых для человека с мировым именем. И как-то, ей-богу, странно видеть его фамилию во главе списка с вечно неупокоенными чупрынками и мазэпами... К психиатру с такими списками кумиров, однозначно!».
ДиR: «Интересную логику демонстрируют здесь русские товарищи. Значит, если Сикорский был монархистом, имел польские корни и не любил украинских националистов – то в украинцы его писать не будем, так? Тогда вычеркнем из русского списка Лермонтова. Как-никак, имел шотландские корни, обозвал Россию «немытой» и «страной рабов», а от русского народа вообще дистанцировался, сказав ему «прощай» при отъезде на Кавказ. И т.д.
Ваше предложение – в список украинцев пишем только заведомых этнических украинцев, демонстрировавших несомненный украинский патриотизм, да?? Не подскажете тогда, как будет выглядеть при таком отборе список великих русских? Точнее – то, что от него останется? […]
Кстати – есть у меня книжка «100 великих украинцев». Изданная, почему-то, московским издательством. Там в украинцы записали даже одного великого уманского цадика. Авторы сборника вполне резонно посчитали, что если родился в Украине и сформировался там как личность и/или творил там основную часть своей активной жизни, то есть все основания зачислить персону в украинцы.
В общем-то, в мире так и практикуется – у русских в том числе. Например, «великий русский мореплаватель Витус Беринг». И хоть бы один русский патриот при сем слово против изрек».
Незванный гость: «Повторюсь: авторы проекта четко не обозначили понятие «украинец», отдав обывателю на откуп это дело. В современных условиях «украинство» многими «патрыётами» воспринимается почти или исключительно как культурно-политическое отмежевание от всего общерусского. Таким образом, тем ты более украинец, чем ты менее русский.
Но, полностью подгонять под эту схему всех, рожденных на этих землях нельзя, т.к. останутся одни Мазепы с Бандерами... Вот в список и попадают иные люди. Но эти иные, недостаточно культурно-политически дистанцированные от общерусскости сегодня не будут признаны самыми... Их удел – пребывать в десятке, в лучшем случае.
Вывод: истинное определение САМОГО великого преждевременно. Истинная персона (если такое вообще возможно) может быть определена лишь тогда, когда будет сформирована общенациональная, объединяющая идея в этой стране. Тогда будут сняты те противоречия, которые не позволят поддержать, например, «недо-украинца» Королева или Амосова одним и «слишком-украинца» Бандеру другим гражданам державы. Ибо первые, задавая себе вопрос: а хто такый ций Королев, вин же мову не знав, а вторые, на ментальном уровне ощущая чуждость разных бандер, голосов им не прибавят.
По большому счету, великой фигурой может стать тот, кто на изломе истории Украины сможет таки предоставить ее народам то, что сохранит эту страну единой и даст импульс для ее процветания. Это или случится в ближайшее время, или... следующий такой проект «Великий украинец» будет проходить параллельно в двух разных странах... Увы».
костик: «Ивану Никитичу Кожедубу – лучшему асу антигитлеровской коалиции, Солдату и Мастеру воздуха места не нашлось... Как обычно, у свидомых...
А вообще, пусть свидомиты себе придумывают «героическую» родословную, славят оуновских бандитов и мазепу, в мире это веса им не добавит... Обязанность быть объектом – вот всё на, что может рассчитывать свора нациков, просравшая потенциал роста, доставшийся Украине в 1991 -м...».
Вовкаzzz: «Стыдно за «великую украинскую культуру» — в списке есть футболисты, но поэтов.... У нищего духом мацкальского народа - Высоцкий, Есенин, Гинзбург-Галич, Гумилев, Евтушенки и Рождественские, А у нас? А у нас газопровод, вот...».
raven: «Весь этот проект — «Великие украинцы» — это свидетельство огромнейшего, общенационального комплекса неполноценности. […] Позвольте спросить, а чем самый великий? Любой разумный человек просто рассмеётся, если ему предложат соразмерить величие Оливера Кромвеля и, допустим, Исаака Ньютона. Вот на какие критерии этот «проект» опирался, когда поставил Бандеру над Лобановским? Голосование масс? Охренеть критерий!!! Это просто нонсенс, показатель массового глубочайшего инфантилизма».
Вы можете в любой момент присоединиться к обсуждению на соответствующей ветке форума «Фразы».
