В День Европы на Майдане Независимости прошла презентация партии «Зеленые». Появление новой политической силы экологического направления обратило внимание киевлян и гостей столицы. Последние годы не только жители Киева, но и по всей Украине сталкиваются с проблемами несанкционированных вырубок зеленых зон, незаконных застроек, загрязнения водоемов. Что хотят предложить людям в партии «Зеленые»? Это будет решение только экологических проблем или «зеленые» охватят весь спектр важных для государства и его граждан вопросов? Об этом в интервью «Всей Правде» рассказал лидер партии «Зеленые» Александр Прогнимак.
Александр Владимирович, в Украине уже существует немало экологических партий и организаций. Почему вы приняли решение в этой достаточно занятой нише создать новую партию «Зеленые»? Как к вам пришла эта идея, личные мотивы?
Действительно, экологических партий и организаций в Украине существует много. Даже слишком много, если оценивать их реальный вклад в «зеленое» движение, результаты их многолетней(!) работы.
Впрочем, наша главная проблема даже не в этом. К сожалению, большинство таких экологических партий или движений или успели себя дискредитировать, или слабы, или просто виртуальны. Украинское зеленое движение начинали романтики-энтузиасты, потом его купили бизнесмены, а в итоге оно оказалось на обочине украинской политики, его стали представлять политические маргиналы.
Таким образом, губится на корню сама зеленая идеология. На фоне тотального разочарования общества в политических партиях это опасно вдвойне. Все эти проблемы мне буквально каждый день приходится наблюдать воочию. Я уже несколько лет реально работаю в экологической сфере, занимая должность главного эколога Киева, да и в политике не новичок. Я понял, что только создание новой серьезной политической силы, главной задачей которой было бы именно решение экологических проблем, позволит эффективно представлять интересы охраны окружающей среды в органах власти и проводить системную экологическую политику. А для этого надо просто работать – все свои экологические и политические знания и опыт необходимо превратить в полезное действие. Только так я могу помочь своей стране, которую люблю, встать на ноги. Поэтому в своем выборе я в последнюю очередь думал о политической целесообразности. «Зеленые» для меня – это, можно сказать, не политический, а мировоззренческий проект.
В своих интервью вы часто говорите о зеленом образе жизни, неком изменении человеческого мировоззрения в Украине. Что вы под этим подразумеваете?
Каждый из нас хочет дышать чистым воздухом, пить чистую воду, жить в чистых красивых городах. Каждый из нас желает здоровья себе и своим близким. К сожалению, окружающая нас действительность не дает поводов для оптимизма. Не только у нас в стране, а и во всем мире природа терпит поражение за поражением. Все это происходит не только потому, что люди до сих пор не осознали всю опасность экологических проблем. Уверяю вас, ряд стран не просто понимает все угрозы, но и пытается их системно решать. Однако при всех затрачиваемых ресурсах результат остается неутешительным.
Это происходит потому, что сегодня мало усилий отдельных подвижников. Необходимо изменение общего мировоззрения. Если хотите – нужна новая «зеленая» философия. Мне кажется, ее стержнем должно быть понимание того, что экологически чистыми должны быть не только воздух, вода и земля, но и власть. Поэтому под «зеленым» образом жизни мы понимаем «все»! Все, с чем так или иначе соприкасается человечество. Экологически чистыми, то есть зелеными, должны быть не только воздух, вода, земля, но и экономика и власть. И разумеется, отношения между людьми. Экономический прогресс не должен уничтожать окружающий мир. Мы за зеленый образ жизни, который сможет противостоять «потребительскому».
То есть, принципы «Зеленых» - универсальны. Они гораздо шире, чем просто борьба за чистоту экологии. Мы ориентируемся не только на общечеловеческие, но и, так сказать, на общежизненные ценности, единые для человека и природы.
Является ли для вас лично и для партии «Зеленые» власть самоцелью?
Власть - не самоцель нашей политической силы. Это всего лишь инструмент реализации в государстве основных приоритетов зеленой идеи. Более того, без развитого гражданского общества, свободы слова, демократического государства зеленая идея не может быть реализована в полной мере. Поэтому демократические принципы – это и наши принципы.
При этом мы отлично знаем, что надо делать и с чего надо начинать. Начинать надо с самих себя. Легко бороться за зеленый мир во всем мире. Очень трудно – в каждом отдельно взятом городе, улице, доме. И, тем не менее, только так мы сможем добиться реальных изменений. А потом наступит время реализации более грандиозных планов и задач. Тогда мы сможем выполнять буквально все пункты нашей программы. Хочу отметить, что она не ограничивается лишь экологией, поскольку зеленая идея охватывает широкий круг вопросов жизни государства - от экономических реформ к внешней политике.
Расскажите о первых шагах партии «Зеленые»с момента ее создания (Майдан, региональные организации и прочее)
Как я уже говорил, мы хотим возродить сильное и эффективное зеленое движение, придать ему прагматический характер. Конечно, для этого необходимо время. Активисты нашей партии отдают предпочтение не разовым ярким акциям, а каждодневной кропотливой работе на местах. Думаю, в значительной степени и их заслугой можно назвать стремительное увеличение членов партии и «сочувствующих». Поверьте мне, для политической силы, которой нет еще и года, почти 150 тысяч членов – выдающееся достижение.
Но мы стараемся и дальше расширять круг наших друзей. С этой целью наша партия провела свою презентацию на Майдане Независимости в Киеве, где собралось более 100 тысяч наших единомышленников. Мне кажется глубоко символичным, что наша партия заявила о себе в День Европы – без изменения нашего экологического мировоззрения, нам никогда не стать полноценными европейцами.
В рамках праздника мы проводили конкурсы на экологическую тематику, актеры исполняли живые арт-инсталляции. Таким образом, мы хотели донести до людей простую мысль – для того, чтобы изменить ситуацию в своем родном городе к лучшему, необходимо стать «зеленым». Судя по откликам киевлян и гостей столицы, нам это удалось. Отдельно хотелось бы сказать про еще один наш проект. Скоро мы объявим о создании Института экологической экспертизы. На эту структуру мы возлагаем особые надежды: именно она должна консолидировать интеллектуальный потенциал зеленого движения.
Каким образом «Зеленые», не имея своих представителей в органах государственной власти и местного самоуправления, отстаивают свои принципы? Мы были свидетелями жесткого конфликта в Харькове в связи с вырубкой парка имени Горького. Почему «Зеленые» устранились от участия в акции протеста?
Мне глубоко симпатичны мотивы, которые движут людьми, вставшими на защиту харьковского парка. Почему же партия «Зеленые» не принимала участие в конфликте? Ситуация в Харькове достаточно сложная. Да, с одной стороны, идет вырубка городского парка. И мы, «зеленые», этот процесс осуждаем и протестуем. С другой стороны, парк же вырубается не под строительство домов для каких-то бизнесменов, а для прокладки стратегической для города автодороги. Особенно важной в преддверье Евро-2012. И, наверное, проблема городской власти в том, что они недостаточно пояснили общественности свои шаги.
В результате таких вот столкновений, как в Харькове, мы получаем гражданский конфликт, противостояние, за которым совершенно забываем про его первопричину. Когда дело доходит до применения силы, про экологию думают в последнюю очередь. Особенно грустно, когда искренний и естественный порыв людей пытаются использовать в своих целях другие политические силы.
Вместо драки мы предлагаем кропотливую каждодневную работу. Важно сделать события, подобные харьковским, просто невозможными. Мы уже сегодня начинаем реализацию проектов, которые позволят вернуть экологические вопросы в число приоритетных. Нельзя к каждому дереву приставить активиста, каждый куст закрыть грудью. Необходима системная работа по изменению украинского законодательства, административного и уголовного кодекса для защиты интересов сохранения окружающей среды. И делать эту работу надо уже сейчас, но для этого нужен не конфликт, а диалог с властью – хотя бы для того, чтобы принять необходимые законы. Каждый чиновник или бизнесмен должен знать – на стороне природы стоит не только общественность, но и Закон. Только тогда у нас появятся силы, время и возможности для того, чтобы изменить окружающий нас мир к лучшему.
Именно поэтому я призываю всех сочувствующих экологической теме людей задуматься – может быть, подобные конфликтные вопросы решались бы совсем по-другому, если бы их интересы представляли целые фракции в районных, городских, областных Радах, украинском парламенте? Убежден, что в этом случае все было бы иначе – как минимум до такого противостояния просто не дошло бы.
Вообще, как «Зеленые» относятся к действующей власти? Какими методами готовы работать с властью – диалог, противостояние?
Мы готовы сотрудничать со всеми, кому небезразличны идеи зеленых, в первую очередь – с представителями власти. Хочу отдельно подчеркнуть – без государства решение экологических проблем невозможно. Поэтому единственно возможный путь – это диалог и сотрудничество, а не противостояние и конфликт. Конечно, это не значит, что мы готовы поступаться принципами. Просто наши принципы универсальны. Они гораздо шире, чем просто борьба за чистоту экологии. Мы ориентируемся не только на общечеловеческие, но и, так сказать, на общежизненные ценности, единые для человека и природы. Поэтому убежден – с каждым чиновником и каждым гражданином Украины мы можем найти общий язык, потому что нас объединяет желание жить.
Сегодня в стране идут жаркие дискуссии по ряду стратегических вопросов. Вы готовы конкретизировать свои позиции по наиболее принципиальным из них? Например, по вопросу русского языка, европейской интеграции и НАТО?
Я убежден – каждая партия должна честно и однозначно декларировать свое отношение к той или иной проблеме. В противном случае подобная «стеснительность» всегда превращается в прямой обман избирателя.
Партия «Зеленые» является последовательным и горячим сторонником европейской интеграции Украины. Хочу обратить ваше внимание на то, что «зеленая идея» и «зеленая идеология» являются неотъемлемой частью европейского выбора. Поэтому символично, что наша партия провела на Майдане Независимости в Киеве «Зеленый день Европейского города» именно в День Европы. В то же время, «Зеленые» не делят Европу по границам ЕС. Для нас Европа всегда была единой. И мы боремся за то, чтобы Европа стала единой и в политическом измерении, и в экономическом смысле, и по социальным стандартам, и в деле защиты окружающей среды.
Если говорить о НАТО, то в, первую очередь, необходимо отметить: «Зеленые» против войны. В любом ее проявлении. А решение присоединяться или нет к НАТО должно приниматься на референдуме, с учетом воли народа. Кроме того, сейчас в мире возникают и другие серьезные инициативы, которые стоит рассматривать. К примеру, общеевропейская система коллективной безопасности, включающая все европейские страны, готовые взять на себя ответственность за предотвращение, управление и решение конфликтов в Европе и вокруг Европы.
Государственный статус русского языка – это тоже отдельная и серьезная тема. Но она не первоочередная в нашей стране. Ведь не количество государственных языков определяет уровень жизни наших граждан. Нам необходимо также решать языковый вопрос на основе последовательной реализации в Украине норм Европейской Хартии региональных языков и языков меньшинств. Напомню, что этот документ уже давно ратифицирован нашей страной. Ну а окончательное решение о русском языке как втором государственном должны решать сами украинцы – на референдуме.
Как бы вы оценили нынешнюю экономическую ситуацию страны и пути выхода из кризиса в контексте вашей зеленой идеологии?
К сожалению, я пока не вижу предпосылок для совершения Украиной прорыва. Слишком много проблем, которые не решались десятилетиями. Слишком мало политической воли для решения этих проблем. Посмотрите, по странному стечению обстоятельств каждый год в Украине происходят какие-то экологические или техногенные катастрофы - цистерны с отравой сходят с рельс, горят десятки гектаров леса, взрываются снаряды на военных складах. Наши села на грани гибели, а города, дворы, подъезды часто находятся в критическом состоянии. В погоне за деньгами люди забыли, что мы лишь гости на этой Земле. Что мы оставим нашим потомкам? Нерешенные, исторически унаследованные экологические проблемы типа Чернобыля, Калуша и других? Новые катастрофы в виде почти потерянного уникального городка Солотвино, где пока еще существует на территории солевых шахт единственная в Украине аллергологическая больница?
Наша беда в том, что стране нужны новые менеджеры, новые государственные деятели с принципиально иным типом мышления, принципиально иными подходами к развитию страны. Думаю, особая роль в появлении новой элиты принадлежит именно «Зеленым». Наша программа не ограничивается лишь экологией, наша зеленая идея охватывает широкий круг вопросов жизни государства: от экономических реформ до внешней политики. То есть, мы предлагаем людям универсальную идеологию, которая выше языковых, религиозных, экономических и социальных различий. А когда мы будем едины, мы справимся с любой проблемой.
«Зеленые» будут принимать участие в местных выборах? На какие области вы рассчитываете и почему?
Безусловно. Иначе мы не были бы политической партией и не ставили бы перед собой серьезных целей. К сожалению, областей, не имеющих экологических проблем, в Украине просто нет. Поэтому работа есть везде. Думаю, мы имеем достаточно неплохие перспективы. Мои поездки по регионам, реакция киевлян на «День Зеленого города» говорит о том, что время зеленой идеи пришло.
Однако для того чтобы выборы привели к реальным общественным изменениям нельзя передоверять наш выбор кучке известных политиков, надо голосовать за идеи и команды, а не просто за известные имена, за принципы и реальные действия, а не за голословные обещания.
Каким образом вы видите решение экологических проблем столицы?
Киев страдает от множества проблем, характерных для большинства больших городов Украины: низкое качество питьевой воды, атмосферного воздуха, вырубка скверов и парков, неконтролируемая застройка. При этом все эти проблемы усилены столичным коэффициентом.
При этом смена власти в городе приводит только к ухудшению экологической ситуации. Все это связано с тем, что решить экологические проблемы Киева, гарантировать неприкосновенность скверов и парков столицы может только «зеленая» власть. Приведу простой пример – дискутируемый в Киеве вопрос повышения коммунальных тарифов. Казалось бы, какое отношение эта проблема имеет к экологии. Оказывается – самое прямое. Все дело в повсеместном внедрении технологий энергоэффективности. В этом подходе кроется огромный резерв – в странах ЕС подобным образом экономятся десятки миллиардов евро! Неужели Киев настолько богат, что может позволить себе транжирить такие огромные деньги. Нет. Вы верите, что соответствующую программу для Киева примут политические силы, представленные в Киевсовете? Вопрос, думаю, риторический. Так и со всеми другими вопросами. Для их решения нужен комплексный подход, причем желательно присутствие «Зеленых» во всей властной цепочке – от районной до Верховной Рады. В этом случае для решения проблемы потребуется минимальное время и усилия.
