Автор «кассетного скандала» поделился с «Сегодня» своим видением «дела Гонгадзе», рассказал о неизвестных высказываниях Кучмы и о том, как Пукач может вывести на Литвина.
Стали ли для вас неожиданностью задержание и арест Алексея Пукача?
Нет. О его скором задержании в последнее время много говорили в Генпрокуратуре.
Василий Грицак, зампред СБУ, показал видеозапись задержания. У вас эта запись не вызывала вопросов?
Когда проходит задержание, звучит команда: «Всем лежать! Руки за голову!» А на видео четко зафиксировано, что слева от Пукача есть еще двое человек, и они сидят. Что это? Кто эти люди?.. Даже если это случайные свидетели, они, как и Пукач, должны лежать на земле... То есть вопросы есть, и их немало. Очень похоже на постановочное задержание.
Допускаете, что сначала было жесткое задержание, а потом, уже для публики, повторили процедуру в мягком варианте?
Допускаю, что было жесткое задержание, которое потом пересняли уже как шоу, либо задержания не было вообще. То есть, возможно, Пукач сам вышел на контакт и предложил условия своей капитуляции. Вообще розыск Пукача показал, что у нас нет правоохранительной системы и нет МВД. Возьмите те же заявления политиков — Юлии Тимошенко, Юрия Луценко, других. Они же нас держат за лохов.
Обоснуйте!
Если Тимошенко упрекает правоохранителей в том, что они очень долго искали Пукача, и это на самом деле какой-то политтехнологический проект под выборы, то ей можно задать встречный вопрос — а кому, собственно, упрек? Себе! Потому что и в функциональные обязанности Кабмина входит борьба с преступностью, и глава МВД является членом правительства, у него в подчинении огромная армия милиционеров, около 300 тысяч человек, которых мы кормим. Так к кому претензии? В этом случае надо ставить вопрос об отставке Луценко, потому что тотально провалена система профилактики преступлений. Суть не в участковом, который вовремя не вычислил Пукача в Богом забытом селе, и не в руководстве Чудновским райотделом милиции — суть в системе... Юрий Витальевич на днях попросил меня не пиариться на деле Пукача. Извините, я как стоял на своих позициях, так и стою, ни вправо, ни влево. Или я должен говорить, какие хорошие Ющенко, Тимошенко, Луценко и другие «герои оранжевой революции»? Но так говорить о них я не могу. Это власть, не заслуживающая доброго слова.
Вернемся к Пукачу. Могут ли его показания приблизить нас к поимке заказчиков убийства Гонгадзе? Ему же, в принципе, очень удобно все валить на тех, кого уже нет — Кравченко, Дагаева, Фере, чем на ныне здравствующих Кучму, Литвина, Деркача...
Судьба Гонгадзе решалась в кабинете Кучмы. Те, кто был причастен к этому — Литвин и Кравченко. Может ли Алексей вывести на Кучму? Нет. А на Литвина? В принципе, есть такая возможность...
Что имеете в виду?
Имею в виду, что Кравченко, выйдя от Литвина, сказал Пукачу: есть команда Литвина «мочить» Гонгадзе. Что такое «мочить», должен ответить Литвин. Если это есть в показаниях и отвечает действительности, тогда прокуратура должна быстро пройти этот этап — следственных действий, закрепления показаний, очных ставок.
Но на записях, сделанных вами в кабинете Кучмы, голос, похожий на его, говорит не об убийстве, а о том, чтобы «отдать Гонгадзе чеченцам»...
Кучма говорит о Георгии не один раз... А многократно — в мае, июне, июле, августе, сентябре 2000 года... Кучма сам инициирует эти разговоры, сам обращается к силовикам с требованием разобраться с Гонгадзе. Одно высказывание Кучмы, датированное 12 июня 2006 года, дословно звучит так: «Так вы можете Гонгадзе задрочить?» Что означают эти слова?
Это он говорит Кравченко?
Деркачу. Не все разговоры о Гонгадзе велись в кабинете. Не все разговоры задокументированы. Отдельный инструктаж получал Кравченко. Отдельный — Дагаев. И отдельный — Фере — лично от Литвина. Пукач лично 17 сентября 2000 года, то есть на следующий день после исчезновения Гонгадзе, докладывал обо всем Кравченко. Все это происходило в резиденции «Залесье», где Кучма, Литвин и Кравченко были на охоте. Утром туда приехал Пукач и доложил Кравченко.
Откуда вам об этом известно?
16 сентября я лично готовил эту резиденцию к предстоящей охоте. Мы проводили оперативно-технический осмотр. Я знаю. И есть свидетели, которые могут подтвердить, что Пукач приезжал туда именно 17 числа. И следствие должно выяснить мотивацию этого приезда.
Почему вы столь резко возразили против смены Александра Харченко, руководителя следственной группы по делу Гонгадзе, и ее куратора — заместителя генпрокурора Николая Голомши, на чем настаивала Валентина Теличенко, представитель потерпевшей Мирославы Гонгадзе?
Я считаю, что и Харченко, и Голомша профессионалы, и за то время, когда занимаются этим делом, то есть за год, сделали настоящий прорыв в следствии. Это мое глубокое убеждение, и я считаю, что Александр Медведько отклонил отвод Теличенко совершенно справедливо.
Кому, на ваш взгляд, было бы выгодно притормозить следствие, заменив Харченко, Голомшу и поручив его другим людям?
Литвину. Тимошенко...
Они не заинтересованы в установлении заказчиков и организаторов убийства Гонгадзе?
Я не верю, что нынешняя власть заинтересована в привлечении Кучмы, Литвина, других к ответственности. Будет сделано все, чтобы этого не произошло. Ворон ворону глаз не выклюет. Кто рвется к власти? Те же — кто не без греха: Ющенко, за которым банк «Украина», Тимошенко, за которой ЕЭСУ, Яценюк, Тигипко, Янукович... Я не представляю, как Медведько может написать в Верховную Раду представление о лишении того же Литвина депутатской неприкосновенности. Медведько осталось быть генпрокурором каких-то полгода — зачем ему ссориться со спикером? Зачем нынешней власти привлекать к ответственности Кучму? Это клуб закрытого типа.
