Свое виденье развития политической и экономической ситуации в Украине рассказал в интервью АМИ «Новости – Украина» народный депутат от Фракции НУНС, председатель подкомитета по вопросам стандартов нормотворческой деятельности и планирования законодательной деятельности Верховной Рады Украины Комитета ВР по вопросам правовой политики Роман Зварич.
Роман Михайлович, Партия регионов предлагает власть имущим самим пойти в отставку. Как вы прокомментируете эти призывы?
Англичане говорят don't hold your breath – не держи в себе долго воздух. Вот и я им посоветую – не ждите долго. (Смеется. - Авт.).
Но если эти заявления есть, значит, они кому-то нужны…
Не знаю, на кого это рассчитано. Это очередной очень-очень дешевый PR, свойственный Партии регионов.
Не так давно Партия регионов проводила акции протеста, и Анна Герман, обращаясь к участникам митинга, заявляла, что еще до того, как украинцы пойдут в Церковь крестить пасху, власть в лице президента и премьер-министра будет отправлена в отставку. Сегодня же мы видим общую позицию ПР и коалиции о том, что рассмотрение правительственной программы нужно отложить… Что это - договоренности, торг или что-то другое?
Могу говорить только о том, что я знаю с прошлой пятницы (10 апреля. - Авт.) - правительством было внесено постановление, сопровождающее Антикризисную правительственную программу. Это постановление было сформулировано таким образом, что можно было сделать вывод, что правительство вносит, как это предусмотрено Конституцией, Правительственную программу деятельности Кабинета министров Украины, благодаря которой в случае одобрения правительство получает индульгенцию, точнее, иммунитет на целый год. После разговора с премьер-министром я узнал для себя, что не о такой программе идет речь.
Речь идет как раз об одном из элементов, наверное, об одной самых важных на сегодняшний день составляющих целостной правительственной программы – это то, что касается мер по преодолению финансового и экономического кризиса. Думаю, что именно поэтому правительство отозвало постановление и готово презентовать свою антикризисную программу по требованию оппозиции. Оно не требует никаких рассмотрений, утверждений, голосований в сессионном зале, за исключением той составляющей антикризисной программы правительства, которая требует одобрения соответствующих законов.
Значит, рассмотрение в ВР антикризисной программы Кабмина не несет никаких последствий?
Если это антикризисная программа, то с юридической точки она не имеет никакого значения.
Значит, это «информационная кость»?..
… по требованию оппозиции, которые сводились к одному, – покажите антикризисную программу. И если ничего не изменилось, правительство готово это сделать в любой день, когда скажет парламент.
Эта программа уже в парламенте и с ней может ознакомиться любой народный депутат. Львиная доля этой программы – меры, которые принимает непосредственно правительство. Отдельная составляющая – законопроекты, и тут без ВР не обойтись.
Это те 10 законопроектов, которые на согласительном совете ВР предложил включить в повестку дня на 14-17 апреля лидер Фракции БЮТ в ВР Иван Кириленко?
Думаю, что там идет речь о трех главных законопроектах и ряде других, которые в большей или меньшей степени можно назвать антикризисными. Три базовых законопроекта касаются упрощенцев, НАК «Нефтегаза» и Пенсионного фонда.
Уже была попытка внести эти три законопроекта в сессионный зал, и она увенчалась провалом - группа «За Украину», на чьи голоса рассчитывала коалиция, не поддержала их, вызвав море эмоций у премьер-министра...
Да, тогда были проблемы и они не были рассмотрены, поскольку парламент не согласился на включение их в повестку дня – то есть рассмотрение было заблокировано. Правительство, как я понимаю, сейчас внесло определенные коррективы, и теперь есть основание считать, что эти законопроекты могут быть одобрены парламентом.
Вы видели эти законопроекты после внесения корректив?
Нет. Я просто знаю, о чем шла речь. Например, НАКовский закон – он обсуждался, и в сессионном зале были озвучены некоторые предложения, которые, по словам первого вице-премьер-министра (Александра Турчинова. - Авт.), правительство готово было учесть.
Вячеслав Кириленко, объясняя, почему «За Украину» была против пенсионного законопроекта, говорил, что он давит малый бизнес...
Это не правда. Ну как давит? (смеется. - Авт.).
Знаете, у нас упрощенная система налогообложения является добровольной. Там предлагается увеличить до 200 гривен ежемесячно налогообложение по упрощенной системе для так называемого малого бизнеса, или тут можно говорить микробизнеса. Если предприятие не может в течение месяца заплатить 200 гривен налога, тогда мне кажется, что с таким предприятием не совсем лады.
В Украине де-факто президентская кампания уже стартовала, и в парламенте сидит немало людей, которые уже видят себя победившими и занявшими кабинет на Банковой…
… благодарен Богу - я не в этом списке…
Почему?
Да, перестаньте, не имею малейшего желания…
В последнее время многие говорят, что Ющенко не хочет уходить, поэтому планирует узурпировать власть, чтобы остаться главным в стране…
Если будет принято некое неконституционное, незаконное решение президентом Украины, то такие действия квалифицируются 365-ой, 366-ой статьями Уголовного кодекса и могут быть основанием для начала процедуры импичмента.
А чтобы закончить?
Это уже другой вопрос. Все необходимые законодательные акты сегодня существуют, но процедура очень сложная. Парламент может обвинить президента в преступлении исключительно при наличии вывода Верховного суда о том, что в действиях президента могли быть признаки состава преступления. Импичмент - это не очередной политический процесс, как часто говорят представители оппозиции, - там политики не может быть априори, по дефиниции, это исключительно уголовно-процессуальная процедура.
Вы знакомы с Виктором Андреевичем лично. Как вы считаете, он способен захватить всю власть?
Я его сейчас не узнаю, поэтому мне тяжело отметить. Я когда-то был знаком с Виктором Андреевичем Ющенко. Сейчас он очень сильно изменился, я это для себя понял после последнего нашего очень длительного разговора. Поэтому я не знаю, что сказать.
Думаю, что, скорее всего, это не от него зависит, а от того, что ему будет шептать в ухо его ближайшее окружение.
Президент управляем?
Нет, я не могу так сказать. Там все-таки есть очень позитивная черта, которая в своей сути сохранилась - это, в хорошем понимании, сельское упрямство. И говорить об управляемости Ющенко тяжело.
Но советы есть, и Ющенко их слышит?
Думаю, ему советуют то, что он хочет слушать и слышать. Когда-то он мог слышать то, что он не хотел слышать и слушать. Думаю, он менее заинтересован слышать то, чего не хочет. Я могу об этом говорить открыто, потому что очень часто мне приходилось президенту говорить то, что ему было неприятно слушать, но я знал, что сказанное мной не было политической позицией, а исключительно правовой. Он когда-то прислушивался.
Получается, Майдан это прошлое?
Откровенно говоря, после того как Виктор Андреевич окружил себя тем окружением, которое он для себя выбрал, тяжело говорить о его преданности идеалам или принципам Майдана.
Каковы шансы Ющенко опять стать президентом?
Нулевые.
Вы так категорично об этом говорите…
Это мое мнение. Думаю, он и сам это понимает и не будет баллотироваться на второй срок.
Почему вы так уверены?
Нет одного большого аргумента, но есть большая совокупность малых деталей, которые дают мне возможность прийти к такому исключительно субъективному выводу.
Но до президентских выборов еще достаточно времени…
Конечно, многое может поменяться. Но в данном случае за это время президент должен был бы отрезветь и понять, что ему не нужно идти на второй срок.
В противовес 2004 году Виктор Янукович может стать президентом Украины?
Может. У него очень большие шансы стать президентом, к сожалению.
Исходя из того, что в данное время каждая политическая сила, которая представлена в парламенте, так или иначе чувствует степень риска в президентских выборах, и сейчас следовало бы ставить вопрос парламенту о переходе к парламентской системе.
Но вы же все равно не успеете до президентских выборов поменять Конституцию…
Успеем. Нам для этого нужно всего лишь две сессии. И если на этой сессии мы предварительно одобряем изменения в Конституцию, то на следующей - можем их принять окончательно.
Думаете, украинцы дадут парламенту, которому они не доверяют, всю власть и право выбирать президента?
Я не считаю, что президента должен выбирать парламент. Наоборот, президент - это глава государства и он должен быть избран всенародно. Но он должен остаться исключительно главой государства и не иметь возможности вмешиваться в деятельность исполнительной власти.
Как английская королева?
Думаю, что это слишком мягкие функции, и это преувеличение. Я говорю о своем виденье. И я бы начал с минимизации изменений в Конституцию, поставив целью исключительно превратить Украину в парламентскую систему.
В Украине приживется парламентская система?
А почему нет? Я не верю в миф о том, что украинцы нуждаются в сильной руке одного авторитета, такого своеобразного благородного, демократически настроенного гетмана. Украинцы слишком свободолюбивый народ, чтобы терпеть любые проявления авторитаризма. Мне кажется, что это одна из причин того, почему степень недоверия к Виктору Андреевичу так начала расти.
Ваш прогноз – политические президентские гонки не заблокируют экономические инициативы?
Это определенные общественные перипетии, это эксперимент на уровень зрелости любой демократической системы. Конечно, что в таких условиях это является экзаменом, испытанием также и для экономических отношений в государстве.
Думаю, что мы уже настолько зрелая демократия, что политические процессы не должны отрицательно влиять на состояние нашей экономики.
Вы оптимист…
Я это говорю и, наверное, сам не до конца верю своим словам. И это не потому, что мы такие плохие, как раз потому, что по разным объективным причинам, над которыми мы в большинстве не имели контроля, мы оказались в достаточно глубоком кризисе, последствия которого нам еще не донца понятны. Прогнозировать, что может произойти за 6 месяцев, насколько политика может повлиять на экономику, мне тяжело.
До выборов парламент успеет принять все необходимые законы и поправки к ним?
Если мы будем разумными, и будем думать прагматично. Самый главный сейчас барьер, который мы сейчас должны взять (в законодательном творчестве, - Авт.) это тот, который нам не дает нам получить второй транш очень выгодного кредита от МВФ.
Будет кому брать законотворческие барьеры? Виктор Ющенко Раду-VI не распустит?
На каком основании? Оснований сейчас нет и президент, кстати, об этом тоже говорил.
Думаете, что если будет желание, не найдутся основания?
Основания для досрочного прекращения полномочий ВР четко определены в Конституции и это только 4 случая, и я не вижу возможности создать сегодня такие основания.
А если, например, Конституционный суд скажет, что после создания новой коалиции БЮТ+НУНС+Блок Литвина нужно должен быть и новый премьер?
Я бы с такой позицией мог бы согласиться, но тогда задал бы КС один единственный вопрос, когда наступает обязанность коалиции это сделать, или, другими словами, может ли коалиция выполнить такое обязательство, когда занят пост.
То есть, тут замкнутый круг?
Нет, просто даже если согласиться с тезисом о том, что Конституция ставит нормативное требование к коалиции вносить президенту предложение, то она не определяет срок, и не требует от коалиции увольнять премьер-министра или высказывать недоверие правительству.
Представьте себе, что мы получаем такое решение КС, тогда начинается 60-дневный срок (это решение не влияет на отношения до его принятия), мы вносим президенту предложение, и он в 15-дневный срок вносит соответствующее постановление в ВР. Вопрос – как может ВР рассматривать такое постановление, если пост премьер-министра занят?
Если кандидатурой будет Юлия Тимошенко? В чем тут проблема? Может, это страх, что она не пройдет?
Это не имеет никакого значения. Вопрос не в фамилии. Вопрос в процедуре. Мы даже не можем Юлию Владимировну назначить на пост премьер-министра Украины и дать ей возможность создать новое правительство, не уволив ее предварительно с этой должности.
Уволить ее можно только двумя способами, через вотум недоверия, но это отпадает до конца этой сессии, потому что это можно делать один раз на сессию, а это уже было сделано, или порядке пункта 12 части I статьи 85 уволив премьер-министра с занимаемой должности. Допустим, кто-то такое постановление внесет, но и не хватит голосов… Что дальше, опять все зависнет в воздухе?.. Но в любом случае нельзя предлагать кого-то на должность, не уволив предшественника.
Кстати, об увольнении!.. Помнится, вы зарегистрировали в ВР постановление об увольнении Юрия Луценко с занимаемой им должности министра внутренних дел. Где оно? Почему не выносится в зал?
Да, было такое. Оно где-то есть, но где – не знаю. Я его отзову, наверное.
А что там с остальными столько раз обещанными кадровыми ротациями в Кабмине Тимошенко? Они позабыты-позаброшены?
Нет, и тут речь тут идет не о персоналиях. Просто нужно найти малый пакет кадровых предложений, которые были бы проголосованы без каких-либо сомнений. Думаю, есть шанс выйти на такой пакет уже на этой пленарной неделе.
Включительно с представлением президента Виктора Ющенко по назначению Олега Шамшура министром иностранных дел?
Да.
Озвучивались мнения, что кандидатура Шамшура техническая…
Скажу так – она точно не политическая. Шамшур имеет шансы.
