Василий Костицкий: Крупный украинский капитал претендует на то, чтобы быть моральным

Прошло не так уж много лет с тех пор, как мы перестали бояться слова «цензура», и еще меньше с того времени, когда она вышла из разряда обязательных процедур в средствах массовой информации. Существует ли сегодня в Украине надзор за СМИ и шоу-бизнесом со стороны государства? – Ответ однозначно положительный. Но этот контроль минимален и касается в данном случае только морали. А точнее - вопросов защиты общественной морали. Чем занимается и насколько сильна в своих полномочиях Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали (НЭКВЗОМ) рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ председатель Нацкомиссии Василий Костицкий. Согласно Вашим прогнозам, сколько времени необходимо Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты общественной морали (НЭКВЗОМ) для того, чтобы твердо стать на ноги и начать нормально функционировать? Опыт показывает, что на становление любого госоргана необходимы 3-4 года. Ведь речь идет не только об утверждении нового состава Комиссии. Речь идет и о внесении изменений в законодательство, и об организации работы в регионах. Такие вещи невозможно быстро реализовать. Кроме того, 3-4 года необходимы не только для того, чтобы Комиссия стала на ноги, но и для того, чтобы общество увидело реальные результаты работы. Уже сегодня большие телекомпании обратили внимание на то, что мы начали внимательно мониторить их деятельность. Имеют место случаи, когда работникам аппарата Нацкомиссии, осуществляющим экспертизу и готовящим экспертные выводы, звонят и, возможно, деликатно, но все-таки давят на них. В свою очередь, я заметил, что телепередачи, которые были объектами нашего мониторинга, подверглись определенным изменениям. Например, к нам пришли обращения по поводу фильма «Леся и Рома». Я посмотрел его. Это было еще летом. В ходе просмотра одной из серий этого фильма я почувствовал в сюжете насмешку над украинцами, россиянами и поляками… Но просмотрев его уже теперь, в октябре, мне сложно было к чему-то прицепиться: имели место изменения. Вы считаете, что в этом заслуга именно Вашей Комиссии? Знаете, у победы всегда много героев. На данном этапе работы Нацкомиссии, в частности, когда Ваши работники звонят в различные СМИ и представляются, не возникает ли со стороны прессы негативной реакции и чувства страха? То есть не ассоциируется ли сегодня НЭКВЗОМ с своеобразным органом давления, цензуры? Медиа-пространство Украины сегодня поделено между крупными медиа-группами. Я думаю, что большой капитал сегодня не чувствует боязнь перед государством и таким новообразованным органом, каковым является наша Комиссия, у которой нет еще достаточных инструментов влияния. Но мне вовсе и не хочется, чтобы Комиссия рассматривалась как какой-то монстр или главный цензор. Мы просто должны жить в одном обществе. Не может быть в классе аморальных людей, которые ведут себя пренебрежительно, и класс их терпит. Существуют общие правила, которых все в классе должны придерживаться. В обществе аналогичная ситуация. Государство в качестве своего обязательства должно обеспечить защиту общественной морали. Для реализации этой функции есть определенные органы. В том числе, и Национальная комиссия по вопросам защиты общественной морали. А как реагируют на нас? – Думаю, что пока что не боятся, но, возможно, чувствуют определенную опасность. Уже была, в частности, попытка, может быть и не запланированная, представить Комиссию в шутливом образе: «типа, запретили Кузьму, показали себя скандалистами, эта Комиссия будет интересоваться разными «клубничками» и подобными экстравагантными вещами, и все». Однако я думаю, что стоит ожидать еще более серьезной реакции в ответ, когда люди увидят, что мы меняем законодательство и работаем по правилам игры, а не с помощью скандалов. Вот тогда, скорее всего, будут серьезные удары. Вместе с тем, есть еще один важный момент. Крупный украинский капитал претендует на то, чтобы быть моральным. И люди, владеющие миллиардами, сами стремятся к тому, чтобы положительно смотреться в глазах общества. Поэтому я на это и рассчитываю. Кстати, о Кузьме. В частности, о недавнем скандале вокруг его творчества. На Ваш взгляд, будут ли и в дальнейшем возникать подобные конфликты у Нацкомиссии с шоу-бизнесом? Объективно, да. Хотя я не вижу причин для рассмотрения данной ситуации как некое недоразумение. Дело в том, что есть процедура и законодательство. К нам поступило официальное обращение, к которому добавлялся видео-клип на песню Кузьмы, в которой певец призывал к тому, что женщину надо бить руками, ногами и еще, кажется, трубой. Такие были в песне слова. Здесь не надо быть даже большим экспертом, чтобы все понять… Никто не возражает, чтобы Кузьма пел именно эту песню. Все, кто хочет послушать ее, может прийти на специальный концерт и там послушать этот «шедевр» в узком кругу. Но демонстрировать такие вещи на общедоступных каналах, очевидно, является проблематичным. Это, наверное, касается всех шоу-менов, которые таким образом пропагандируют насилие. Нас пытались обвинить в необъективности, цензуре. Но мне кажется, что этот пример должен был дать понять всем, что кумиров для закона нет. Закон – одинаковая мера для всех. Все должны об этом помнить. И если Кузьма – кумир для многих людей, или кто-то еще является кумиром для миллионов, для закона это ничего не означает. Закон не знает эмоций. Здесь присутствуют нарушения законодательства, и сказать, что в данной ситуации их нет или прятать их под сукно никто не будет. Процедуру остановить нельзя. Необходимо просто помнить о том, что есть Комиссия и есть закон. Можно ли сегодня вообще говорить о защите общественной морали в нашем государстве, когда сами политики очень часто демонстрируют обыкновенную аморальность в своих действиях и словах? Компетенция Национальной комиссии ограничивается проблемами соблюдения общественной морали в телепередачах, телесериалах, в печатных средствах массовой информации, шоу и в рекламе. Вопросы соблюдения требований общественной морали в бытовом или служебном поведении отдельных людей не является предметом деятельности Комиссии. Это не наша компетенция. Довольны ли Вы нынешним составом Нацкомиссии? Возможно, Вы хотели бы видеть в ней еще кого-то, кого сейчас в Комиссии нет. Во-первых, эмоциональные оценки на предмет довольства или недовольства мог бы себе позволить человек, имеющий менторские задатки по отношению к другим людям и претендующий на исключительную особенность собственной личности. Мне, например, в голову не приходило думать о том, доволен я или нет. Во-вторых, я согласен с тем, что в Украине много людей, которые могут рассматриваться как гуманитарные лидеры, которые являются объектами всеобщего уважения, и с именем которых может ассоциироваться моральность, толерантность, законопослушность и т.д. Ясно, что далеко не все из них попали в Нацкомиссию. Однако те члены Комиссии, которые назначены Кабинетом Министров и работают в ней, - это люди, с которыми у нас есть чувство общих целей. Это люди, имеющие определенный уровень отваги и готовые принимать решения, в том числе непопулярные. По Вашему мнению, где в деятельности Нацкомиссии проляжет грань между исполнением своих обязанностей и обыкновенной цензурой? Где следует вовремя остановиться? Если вспомнить советскую цензуру, то контроль со стороны государства опережал обнародование, тиражирование, распространение какой-либо продукции в СМИ, книгопечатании. Тогда вначале проверяли надежность, а потом разрешали выход. В этом-то и заключается принципиальная разница – когда и как осуществляется контроль. Нацкомиссия осуществляет его по фактам обнаруженных нарушений законодательства. Это во-первых. А во-вторых, Закон «О защите общественной морали», кажется, никто еще не обжаловал. Потребность в этом документе не опровергает никто. Соцопросы показали, что более 51% украинцев считают, что состояние общественной морали в Украине является достаточно критическим и угрожает национальной безопасности нашего государства. Какие значительные изменения произошли в работе Комиссии после Вашего прихода туда? Мой приход в ее руководство был обусловлен необходимостью в новых изменениях. Новые акценты деятельности Нацкомиссии были определены Вице-премьер-министром Иваном Васюником. Он обратил внимание на то, что деятельность Комиссии концентрировалась в основном на проблемах борьбы с порнографией и насилием, в то время как защита общественной морали, как системы общечеловеческих ценностей, должна бы еще включать вопросы борьбы с ксенофобией, украинофобией, антисемитизмом, защиту культурных, национальных, религиозных ценностей, проблемы рекламы. В связи с этим были подготовлены проекты законов и изменения в 15 действующих законов Украины, а сам основной Закон «О защите общественной морали» подготовлен в новой редакции, где учитываются новые аспекты деятельности Комиссии. Кроме того, мы попытались организовать региональную работу. До этого времени у нас было только 8 региональных представителей, большая часть из которых не имела даже своих помещений. Сейчас мы ставим вопрос о том, чтобы не только в каждой области был свой региональный представитель, но и чтобы в каждом регионе была создана общественная коллегия, которую возглавлял бы заместитель губернатора, и которая была бы своеобразным нашим органом на местах. Мы хотим провести сессии в областях и призываем общество обсудить состояние соблюдения законодательства в сфере защиты общественной морали. Конечно, таким образом, мы вызываем огонь на себя. Мы инициировали Национальный отчет и готовим его. Мы провели разовые мониторинги и располагаем информацией о состоянии соблюдения законодательства во всех областях Украины. Нами сделано много экспертиз. Предметом в них были не только проблемы разграничивания эротики и порнографии или насилия и ненасилия, а как раз проблемы защиты национальных интересов, национального достоинства личности, религиозных ценностей, борьбы с нецензурщиной на телеэкранах и т.д. Вы упомянули борьбу с украинофобией. Есть ли региональное представительство НЭКВЗОМ в Крыму? И не кажется ли Вам, что именно в этом регионе придется несладко в защите данного аспекта общественной морали? У нас есть региональный представитель в Крыму. Пока что условия работы там желают лучшего. Я не представляю, что там может сделать один человек. Для этого необходима поддержка и представительства Президента, и правительства, и ВР Автономной Республики Крым. Сегодня продолжается разговор с властью Крыма о том, как организовать эту работу. Я допускаю, что там могут возникнуть определенные проблемы, но не хочу делать никаких прогнозов.