Завтра в Соединенных Штатах состоятся выборы. Через день мир узнает имя нового президента США. Как дальше будут развиваться отношения между Киевом и Вашингтоном? Об этом – в интервью с Чрезвычайным и Полномочным Послом США в Украине Уильямом Тейлором.Финансовый кризис не повлияет на отношение к УкраинеВы уже проголосовали? Если не секрет, за кого?
Да, я проголосовал в Вашингтоне, когда сопровождал Виктора Ющенко во время его визита в США. Но я не хотел бы говорить, за кого.
Вы постоянно подчеркиваете, что и при Обаме, и при Маккейне Украине в США все равно будет уделяться много внимания. Но не внесет ли коррективы в вашу позицию финансовый кризис? Не исчезнет ли из-за него Украина из перечня приоритетов?
Нет, я уверен, что и при президенте Обаме, и при президенте Маккейне Украина будет оставаться чрезвычайно важной для США. И не только потому, что они провозглашали это во время избирательной кампании и соответствующим образом действовали в Сенате. Но также и потому, что стратегическая важность Киева для США не изменилась. Украина важна для нас как лидер во внедрении демократической практики в регионе. Вы, конечно, правы, что финансовый кризис сейчас серьезно влияет на все страны нашей планеты. И правда также в том, что экономический кризис и политические институты взаимосвязаны. Именно поэтому государства, имеющие дееспособный парламент, эффективное распределение ветвей власти, способны лучше пережить этот кризис, нежели страны, которые, скажем, имеют жесткую структуру. Мы уже увидели, что способность справляться с этим кризисом в значительной степени зависит от способности стран действовать совместно. Поэтому финансовый кризис делает не менее, а более важным внедрение активной международной политики.
Политика США относительно Киева, наверное, в значительной степени будет зависеть и от самой Украины. Не случится ли так, что США – пусть и на определенное время – отвернутся от Украины, разочаровавшись в ее нынешней политике?
Прежде всего следует помнить, что Украина – все-таки демократия… Конечно, качество наших отношений зависит от обеих сторон. Впрочем, внутренняя политика любой страны – не тот предмет, по поводу которого иностранцам уместно высказывать свою позицию. Мы удовлетворены тем, что внутриполитические действия в Украине, направленные на борьбу с финансовым кризисом, продвинулись сегодня вперед. Но вообще мы являемся пламенными сторонниками Украины именно благодаря ее преданности демократии и благодаря ее стратегической важности в мире.
Вы, похоже, настроены более позитивно относительно того, что происходит в Украине сейчас. Раньше в своих комментариях вы были более критичным, особенно относительно неуместности новых досрочных выборов…
Не вмешиваясь во внутреннюю политику Украины, я все-таки придерживаюсь мнения, что вашей стране пошел бы на пользу определенный период стабильности между выборами. Кроме того, я считаю, что Украина лучше будет справляться с угрозами своему финансовому благосостоянию и собственной безопасности, если премьер и президент смогут успешно взаимодействовать, работать вместе. Но будут ли у вас досрочные выборы, или новая коалиция сформируется по результатам предыдущих выборов – это решение должен принимать народ Украины.
Говорят, американские представители отговаривали президента Ющенко от проведения досрочных выборов. Это правда?
Повторю: это решение должны принимать совместно президент, премьер и лидер оппозиции в Украине. У нас не существует такой практики – давать советы лидерам других стран относительно их внутренней политики. Мы, правда, высказывались по поводу того, что приоритетом на сегодня должно быть принятие законов по борьбе с финансовым кризисом.
Сегодня политическая стабильность – завтра ПДЧПосол США при НАТО на днях заявил, что Украина может не рассчитывать на ПДЧ в ближайшем будущем. Сколько может длиться это ближайшее будущее – год, два, три?
Конечно, для НАТО будет очень тяжело принять решение по ПДЧ для Украины на встрече в декабре. Потому что один из критериев, который изучают и учитывают министры иностранных дел перед подготовкой к встрече, – политическая стабильность. Но у Украины и в дальнейшем существует возможность посредством старой или посредством новой коалиции снова прийти к политической стабильности. Как вы знаете, в апреле 2009-го состоится следующий саммит НАТО, в начале лета состоится новая встреча министров иностранных дел стран НАТО. Эти встречи станут новой возможностью для того, чтобы взглянуть на вопрос политической стабильности Украины, а также на желание лидеров страны присоединиться к ПДЧ. Готовность Альянса предложить ПДЧ зависит от руководства Украины. Окончательное решение относительно ее членства в НАТО в руках граждан Украины. Таким образом, если украинское руководство и в дальнейшем будет заинтересовано в получении ПДЧ в апреле, в июне следующего года, то, безусловно, возможность будет существовать.
Существует ли необходимость написания нового обращения лидеров Украины к НАТО наподобие письма трех, которое в начале года подписали президент, премьер и спикер?
Если должностные лица, которые подписали это письмо в начале года, и в дальнейшем будут занимать свои посты, то я не вижу необходимости в новом обращении. Если же произойдут изменения, то очевидно, что представители НАТО будут заинтересованы услышать, что думает новое руководство Украины.
Возлагает ли Вашингтон персональную политическую ответственность на кого-то из украинских руководителей за провал интеграции Украины в НАТО?
Нет. Мы понимаем, что политическая стабильность – это результат сложных процессов и взаимодействия разных факторов и сил. Именно политическая стабильность является ключевым критерием для Украины в данное время.
Есть ли хотя бы доля правды в том, что говорила Сарра Пэйлин? По ее словам, если к власти придет слабый Барак Обама, то этим воспользуется Россия и нападет на Украину.
Не думаю, что в этом есть хотя бы доля правды. Во-первых, кто бы ни был президентом – Обама или Маккейн – любой из них будет защищать американские, союзнические интересы и интересы демократии с одинаковыми упорством и энергией. Кто бы из этих сенаторов ни стал президентом, они оба видят стратегическую важность Украины.
«У нас много контактов с Партией регионов»Правда ли, что США ограничили контакты – даже на уровне посольства – с Партией регионов? Причиной тому якобы стало заявление руководства этой политической силы о поддержке независимости Южной Осетии и Абхазии.
Нет, это не так. Как вы знаете, до грузинского кризиса президент Джордж Буш провел встречу с лидером Партии регионов в Киеве. Уже после этого кризиса заместитель государственного секретаря США Дэниел Фрид во время визита в Украину просил о встрече с Януковичем. Правда, из-за сложностей в согласовании графиков она не состоялась. Поэтому господин Фрид встретился с Анной Герман. Я провел беседу с Виктором Януковичем две недели назад. Две с половиной недели назад я встречался с Сергеем Левочкиным. На днях я встречался с Николаем Азаровым. Только что вернулся со встречи с Ириной Акимовой. (Интервью состоялось 29 октября. – «24»). У нас много контактов с Партией регионов. Как и с большинством политических партий Украины.
В России сейчас стараются раздуть против украинского президента вооруженный скандал. Сначала – поставки оружия в Грузию, со временем – возможные поставки танков в Судан. Не кажется ли вам, что Москва старается повторить «кольчужный» сценарий?
Не знаю, думают ли они об аналогиях с «кольчугами», когда ставят вопросы продажи оружия в Грузию или того, которое находится на «Фаине». Я лишь отмечу, что нет международного запрета на продажу оружия ни Грузии, ни Кении.
Когда можно ожидать возвращения в Украину Павла Лазаренко?
Бывший премьер-министр Украины Павел Лазаренко был осужден в США по 15 обвинениям. Семь из них были пересмотрены и сняты. Восемь, касающиеся отмывания денег, остались в силе. По этим обвинениям он признан виновным и получил срок заключения – девять лет. Четыре года он уже отсидел. В последнем раунде рассмотрения этого дела судья постановил, что должен быть еще один пересмотр дела. У судьи есть вопросы по поводу срока, который осталось отсидеть Лазаренко. Я не ожидаю, что господин Лазаренко появится в Украине в ближайшее время.
Если взглянуть на восемь лет президентства Джорджа Буша и его политику относительно Украины, не могли бы вы назвать наиболее удачный шаг его администрации относительно Киева, а также такой, который мог бы быть иным?
Если говорить о первой категории, то прежде всего вспоминается визит Джорджа Буша в Киев, который он считает очень продуктивным. Он очень ценит беседы, которые состоялись с президентом Ющенко, премьером Тимошенко и лидером оппозиции. Он был растроган, возлагая цветы к мемориалу жертвам Голодомора. Джордж Буш действительно наслаждался продолжительным общением с украинскими школьниками. На него произвели большое впечатление красота и история Киева. Я бы сказал, что это было очень положительное событие в его взаимодействии с Украиной.
Во второй категории – как раз после этого замечательного визита Буш поехал в Бухарест на саммит НАТО. Он надеялся, что на этом мероприятии он сможет убедить других членов Альянса в том, что Украина готова начать ПДЧ. Как мы знаем, этого не произошло. Но все-таки он доволен тем, что НАТО сделало тогда заявление, в котором говорилось: Украина и Грузия в будущем станут членами Альянса.
