Михаил Погребинский: Тимошенко ничего в жизни легко не дается

Автор: Анна Гончаренко, ForUm

13.12.07 18:01

3897

В Верховной Раде творится депутатская феерия: Партия регионов блокирует трибуну и требует от коалиции публичных извинения за нанесенные оскорбления, «оранжевые» же извиняться не собираются и обсыпают «регионалов» новыми порциями обвинений. Кто победит в этом противостоянии, когда изберут нового премьера и придут ли политические силы к компромиссу, в эксклюзивном интервью корреспонденту ForUm’а рассказал директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. - Михаил Борисович, как вы расцениваете то, что сейчас происходит в Верховной раде? - Я думаю, ничего неожиданного не происходит, просто некоторые политики издеваются над женщиной. Ничего Юлии Тимошенко в жизни легко не дается. Но все это происходит в рамках правил, выработанных в нашей политической среде. Как только какая-то фигура усиливается, из самых разных лагерей собираются ее противники для того, чтобы не дать этой особе набрать слишком большую силу. Тимошенко могла взойти на пьедестал премьер-министра с триумфом, ей не дали этого сделать. Видимо, тут есть элемент случайности и какие-то технические проблемы, но в целом этим ловко воспользовались те, кто хотят понизить ставки Тимошенко. И им это удалось. Естественно, как только у украинских политиков появляется возможность сыграть против кого-то или усилить собственных позиций, они это делают. Часть окружения Виктора Ющенко и «регионалы» очень довольны ослаблением Тимошенко. Но я не вижу здесь чего-то экстраординарного. Это нормальный процесс. Если бы на месте Яценюка был более опытный человек, он бы продавил второе голосование, и Тимошенко уже была бы премьером. Я думаю, все равно это все некая прелюдий к возврату премьерства Тимошенко. Прелюдия, которая не дает ей праздновать триумф. Ее восхождение на пост премьера будет тяжелым, трудным, но должность она получит. Как бы Ющенко этому не сопротивлялся, как бы внутренне не хотел этого допустить, политическая целесообразность требует от него пойти на поддержание кандидатуры Тимошенко. Если этого не произойдет, всем будет понятно, что виноват Ющенко, а для него это будет уже политической смертью, выбраться из которой он не сможет. - Когда, по-вашему, можно ожидать голосования по премьеру? - Может быть, завтра, но, скорее всего, во вторник. В любом случае, Тимошенко будет премьером просто потому, что у Ющенко нет другого выхода. Премьерства Тимошенко очень не хотят также «регионалы», коммунисты и Литвин, но у них недостаточно инструментов для того, чтобы помешать этому. А вот у Ющенко есть такие инструменты, но применять их ему невыгодно. Единственный шанс Президента сохранить политическую перспективу - это провести Юлия Владимировну на премьерский пост, а потом доказать, что он все равно главный. Он может либо снять Тимошенко с должности, либо показать, что он будет самым главным кандидатом в Президенты и принудить Юлию Владимировну поддержать его. В случае же конфронтации с кем останется Ющенко? С Балогой? - Партия регионов требует от коалиции публичных извинений. Как думаете, перед ними извинятся? - Если бы я был советником у БЮТ, я бы посоветовал им принести извинения. Извинения - это такой жанр, который совершенно не унижает того, кто извиняется. У нас же к этому, к сожалению, не привыкли. Я думаю, БЮТ ничего не стоит извиниться перед ПР для того, чтобы разрядить обстановку. Доказать, что «регионалы» сфальсифицировали голосование по премьеру, они не смогли и точно уже не смогут, значит обвинения зависают в воздухе. Нужно, в конце концов, переходит на режим взаимодействия, а не режим войны. - Нормальна ли для украинской политики практика блокирования трибуны? - Для нас это нормально и полностью соответствует менталитету политического класса. Трибуну блокировали сегодняшнее большинство и сегодняшнее меньшинство. Тут нет никаких новаций. А вот принесение публичных извинений – это было бы сигналом к переходу к более культурной политике. У нас, к сожалению, политические оппоненты все время рассматриваются как политический враги. Достаточно послушать Луценко или Турчинова. В принципе, таким людям в будущей политической элите места нет. Люди, которые рассматривают оппонентов как врагов, не могут сделать успешную карьеру в политике. Все равно всем ясно, что в конечном итоге необходимо договариваться. Зачем же в таком случае возбуждать против себя ненависть? Это нерационально и похоже на тинейджерскую политику. - Стало поговаривать о возможном покушении на Тимошенко. По Вашему мнению, насколько реальна эта угроза? - Я думаю, наша страна еще не дошла до такого уровня, когда «заказывают» политиков высшего эшелона. Но все равно, я считаю, если есть хоть одна сотая вероятность такого покушения, политику нужно усилить свою охрану и избегать любой опасности. - Смогут ли политические силы договориться и прийти к какому-то компромиссу? - Не похоже, что это в скором времени произойдет. Но есть такая вещь, как политическая необходимость. Она диктует и требует двигаться в поисках компромисса. Поэтому, несмотря на всяческие эксцессы, политический деятель, который хочет достичь успеха, должен уметь договариваться, в том числе и со своими политическими противниками. Не договариваться можно было бы только в одном случае, если бы у Тимошенко не было такой враждебности по отношению к «регионалам». Тогда БЮТ и ПР договорились бы о коалиции (раз у БЮТ не получается нормального сотрудничества с «Нашей Украиной»), и у них было бы 340 голосов. Коалиция могла бы диктовала свои условия остальным, смогла бы преодолеть конституционный барьер, вето Президента и внести изменения в Конституцию. в этом случае альянс БЮТ и ПР был бы неубиваем. Говорить о серьезных противоречиях между БЮТ и ПР не приходится. Какие могут быть противоречия у капиталистической команды БЮТ и донецкой команды? Их нет. Они одинаково понимаю то, что нужно гарантировать права собственности и проводить такую социальную, при которой люди не станут громить их усадьбы. Когда ситуация 50/50, у политиков нет другого выхода, кроме как договариваться. Поэтому тот, кто не может прийти к компромиссу, должен отойти. Я думаю, правы люди из Партии регионов, которые говорят: либо вы научитесь с нами разговаривать вменяемо, либо мы создадим для вас невозможные условия работы. Я думаю, Тимошенко голова это понять, но только после того, как станет премьером. Политики, которые этого не поймут, не должны быть ни министрами, ни председателями комитетов. Как можно назначать министром внутренних дел Луценко, который полностью скомпрометировал себя на этой должности? Его не воспринимает три четверти политической элиты. Но, как видите, пока что мы еще не дошли до нормального поиска компромисса.