Юрий Костенко: меня не интересуют обещания Юлии Тимошенко

Автор: Наталья Ярцева, ИА «ИнтерМедиа Консалтинг»

08.11.07 16:26

3314

Вопрос в другом – а какое новое качество жизни даст демократическое большинство гражданам? Единая пропрезидентская партия должна быть создана. Ударение на слове «должна». Это категоричная и безапелляционная позиция Секретариата Президента, озвученная Виктором Балогой. Единая пропрезидентская партия может быть создана, но с учетом интересов всех девяти партий, входящих в блок НУ-НС. Таково мнение участников блока. «Надо определиться, о какой партии идет речь. Если о правой, то мы готовы объединяться. И уже приняли соответствующее решение об объединении с РУХом. А если речь идет о какой-то другой идеологии, то надо в этом вопросе детально разобраться. Рано или поздно люди все же будут голосовать не за красивые вывески, а за идеологию, так как это делается в Европе», – сказал ИМК («ИнтерМедиа консалтинг») лидер Украинской народной партии Юрий Костенко. По этому вопросу точка зрения политика неизменна. Что думает Костенко о других насущных политических проблемах, читайте в сегодняшнем интервью. – Юрий Иванович, как вы относитесь к тому, что члены НУ-НС – господа Криль, Петевка и Плющ – так и не подписали коалиционное соглашение с БЮТ? Аргументы – руководство партии не позволило даже ознакомиться с документом… – Если говорить о подписании какого-либо документа, то я могу поделиться личным опытом. За много лет работы в политике я ни разу не подписывал документ, детально с ним не ознакомившись. Тем более, если речь идет о таких системных вещах, как подписание коалиционного соглашения. Так что постановка вопроса народным депутатом является абсолютно корректной – он должен подписывать то, что прочел и изучил. Но я хотел бы вас попросить вот о чем – я не лидер блока, как называет себя Юрий Луценко, я не глава политсовета, как Вячеслав Кириленко, я – Глава Украинской народной партии. Я отвечаю за себя и за членов УНП. УНП по поводу демократической коалиции сделала много заявлений. Для нас этот вопрос, в принципе, не стоит. – Вы категорически «за»? – Мы с 1990 года боролись за демократическое большинство в ВР. И все эти дискуссии, которые происходят сейчас в СМИ, меня вообще удивляют. – Почему? – Потому что каждый день вместо того, чтобы обсуждать приоритеты работы демократической коалиции, говорят об арифметике или о технике – будет ли подписано Петевкой, будет ли подписано Плющом… Разве это проблема? И Петевка, и Плющ подпишут, я в этом не сомневаюсь. Вопрос в другом – а какое новое качество жизни даст демократическое большинство вам, мне, гражданам. Вот о чем надо говорить! Это же не секрет, что во всех трех мегаблоках доминирующим сейчас является интерес большого капитала. С помощью чего мы можем убедить избирателя, что коалиция, которая называет себя демократической, действительно может проводить иную государственную политику, чем сейчас? – Ничем. – Только тем, что у избирателя на столе появится больше продуктов, его зарплата увеличится, а в государстве станет больше демократии. Таким должен быть итог работы демократической коалиции. Или мы будем оценивать итог работы по количеству подписей и по количеству заявлений лидеров большинства о том, что они сделают? – Но ведь в этом-то и дело! Политики обещают что-то направо и налево, а потом некоторые априори невыполнимые обещания, БЮТ, к примеру, ложатся на плечи и УНП в том числе. Вы ведь планируете работать в одной коалиции, значит, и обещания надо вместе выполнять… – Я как раз и хочу сказать вам о том, что меня не интересуют обещания Юлии Тимошенко. Я не за обещания Юлии Тимошенко работаю в украинской политике столько лет, а за интересы народа. И это я говорю без пафоса, а с абсолютной аргументацией и имея моральное право об этом говорить. Потому что Юрий Костенко как жил, так и остался жить в трехкомнатной квартире! Это маленький штрих, ведь у нас всегда выборы привязываются к чему-то материальному. Я забочусь о системном интересе демократической коалиции, о том, для чего она нужна и что ей нужно сделать. – Что, Юрий Иванович, нужно, по-вашему, сделать демократической коалиции и в чем ее системный интерес? – Первое. Надо «заштопать» все дырки в законодательстве, которые мы не смогли «заштопать» за 16 лет независимости. Это системные пробелы в законодательстве, на базе которых можно строить рыночную экономику, на основании которых экономика способна выпускать больше национальной продукции, село сделать богатым. Потому что из-за моратория на землю, который предлагает Блок Юлии Тимошенко, мы дальше не пойдем в развитии экономики. Следующее – вопросы национальной политики и национального лица. Это для нас приоритет номер один. Какое государство мы строим? Национальное или государство народов Украины, к мысли о котором нас приучили коммунисты? У нас должно быть государство украинцев, в котором должны себя хорошо чувствовать и другие национальности – это и есть демократия. Но это государство украинцев, подчеркиваю. И мы должны в своей политике отображать национальный приоритет. А у нас и в этом вопросе в законодательстве сплошные дырочки – начиная от того, что не признаются национально-освободительные движение как наивысший подвиг и заканчивая темой языка. На этих проблемах в Украине должна быть, как любит говорить наш Президент, поставлена точка. А парламент должен принять все законы, необходимые для защиты наших национальных чувств. Вот как вы можете прокомментировать открытие памятника Екатерине в Одессе? – У меня есть свое мнение по этому поводу. Но читателям, думаю, будет интереснее Ваше… – Меня сейчас как главного националиста в государстве штурмуют многие российские издания. Так вот, я им рекомендую представить себе открытие памятника Мазепе в Петербурге. – ? – Ведь Мазепа был долгое время правой рукой Петра. И на костях украинских казаков в том числе была построена эта северная столица. Так давайте поставим Мазепу в окружении казаков и скажем, что это история Санкт-Петербурга. И это будет абсолютно правильно, точно так же, как одесситы стараются объяснить появление Екатерины в своем городе. Почему в России это никому даже в голову не приходит? Да потому, что они знают: если, упаси Господь, какому-то из депутатов Санкт-Петербургского горсовета придет в голову так поставить вопрос, то завтра он в кутузке будет или его назовут сумасшедшим. А в Украине принимается такое антинациональное, антигосударственное решение, а прокуратура молчит. …Возвращаясь к коалиции, скажу, что первая демократическая коалиция сможет устранить все прорехи в законодательстве, которые накопились за 16 лет независимости. В прессе то и дело разбирают политические склоки, не анализируя причины процессов. Всех интересует, кто на каком кресле будет сидеть. Да мне не важно, на каком кресле будет сидеть Костенко. Меня интересует, чтобы моя политическая команда делала для государства то, о чем я уже говорил. – А меня очень интересует, кто какой пост будет занимать. Потому что, по логике, люди занимают властные посты именно для того, чтобы на практике реализовывать задекларированные ранее политические взгляды. Во власть идут для того, чтобы что-то менять. И должность имеет значение… – Да, люди идут во власть, чтобы что-то менять. Но посредством командной работы. А у нас приучили людей к тому, что во власть идет либо наместник Господа Бога на земле, либо наместница Господа Бога на земле, которые решают все проблемы тем, что сели в кресло. И это тоже во многом на совести СМИ. Как народ голосует? Он программ партийных не читал и не читает. Он голосует в лучшем случае за красивую риторику лидера, который что-то пообещал. И этот лидер воспринимается так, что якобы может самостоятельно решить все проблемы. То есть за царя-батюшку голосуют, а не за президента с его полномочиями, премьер-министра со своими полномочиями или за председателя ВР со своим кругом обязанностей. – Тем не менее, давайте все же вернемся к теме должностей… (Улыбается.) Завершая тему должностей, хочу сказать, что у меня была уже возможность быть министром, возглавлять первую комиссию ВР по разработке концепции национальной безопасности, возглавлять первую правительственную делегацию по ядерным разоружениям Украины и первую комиссию по ядерному разоружению. Я также вел переговоры от имени Украины со странами Большой семерки относительно закрытия Чернобыля. Так что должностей я занимал много и разные. И вот к какому выводу пришел – сама по себе должность не интересна. Интересен результат, достигнутый посредством этой должности. – Как специалист по безопасности вы верите в то, что внутренний БЮТовский документ о подготовке к досрочным президентским выборам – фальшивка? – Поскольку я в политике работаю уже не первый год, то я вам могу сказать, что просто так ничего не появляется. У всего есть своя предтеча. Пример. Совсем недавно я был экспертом в программе Савика Шустера. Тема – Голодомор. Я пошел туда только потому, что тема эта для меня приоритетна и очень болезненна. И вот, программа начинается с абсолютно абстрактных графиков о том, сколько украинцев было среди членов политбюро и в руководящих органах компартии. Начиная с 1917 года и заканчивая развалом Советского Союза. От 17 до 38%. Причем, когда был Голодомор, их там было 30-35%. Вызвали Леонида Кравчука. «А как вы можете прокомментировать?» Он что-то там комментирует как истинный коммунист. Заканчивается программа, и товарищ Александровская говорит: «Какой геноцид? Вам же все показывали. Вы же сами себя уничтожали». Вот вам пример – начало программы в 21:30, вывод – после 12 ночи. Я этот случай вспомнил к тому, что в политике если что-то возникает – какой-то документ, к примеру, в прессе появляется, – то потом разыгрывается многоходовка. Если говорить конкретно об этом документе, о котором вы спросили, то в таком виде в нем явно открываются карты с первого хода. В политике, как правило, делают более длительные комбинации, под них подводятся разные мысли, экспертные мнения, разрабатываются стратегии. БЮТ ли это сделал или это кто-то вместо БЮТ, сейчас сложно сказать, кому он более выгоден, поскольку две крупных политических группировки борются сейчас за одну должность… – Президента? – Пока премьер-министра. И кто из них использует эти страшилки для Президента – БЮТ или ПР, чтобы получить представление от главы государства на должность премьер-министра, я говорить не буду. Такие страшилки выгодны как одной, так и другой политической команде. – Юрия Костенко часто называют политическим романтиком, поскольку многие из ваших идей не реализуются на практике. Как вы сами оцениваете собственные шансы в политике сейчас? – Таких романтиков, как Костенко в украинской политике нет. Но с другой стороны, я могу сказать вот что: четыре года тому назад я говорил, что демократические силы нужно объединять. У нас тогда был лидер, который мог объединить и национально-демократические силы в том числе, – Виктор Ющенко. И все, что нужно было сделать, – внести одно изменение в Закон о политических партиях. Чтобы партии, решившие объединяться, не распускались, а члены партий не должны были бы писать унизительно решение о самоликвидации. Просто партия принимает решение объединяться с другой партией, а политическая деятельность в составе двух-трех политических парий продолжается. – Но такой поправки в украинском законодательстве нет… – Поправка не внесена, но сейчас об этом говорят и Кириленко, и Луценко, и остальные. По меньшей мере, в нашем блоке несогласных с тем, что это проблема законодательства, нет. И никто не возражает, что это проблема украинского законодательства. Точно так же, как посредством закона можно вернуть сбережения украинским гражданам. Из госбюджета их не вернешь – потому что это огромная сумма – 132 млрд долларов, а вот Закон о том, что это государственный дог России перед Украиной, принять Верховная Рада может. Тогда появляется механизм возвращения украинцам тех сбережений, которые на сегодняшний день работают на российскую экономику. Так что много романтических идей Юрия Костенко становятся актуальными, на них не просто так обращают внимание, а начинают говорить о них, как о реальной политике. Я не боюсь выглядеть "белой вороной" и прекрасно чувствовал себя вне парламента. У меня было время подумать о совсем других вещах – о философии жизни, что это такое, кто ты в этой жизни, что должен сделать, что такое концепция Вселенной. – Чего хочет от жизни Юрий Костенко? – Ну, если очень приземленно, то на политическую пенсию я хотел бы пойти, чувствуя, что это государство, которое и я творил, становится родным домом. И это единственное место, где я могу во всех смыслах чувствовать себя комфортно в первую очередь как украинец и как человек. Человек, который благодаря демократическому устройству общества может удовлетворить все свои потребности благодаря тому, что я гражданин этой страны, а не потому, что у меня есть «блат», или должность в партии, или доступ к материальным благам. Я верю в то, что то, что я делаю, нужно Украине. И еще у меня есть политическая команда, в которой я уверен.