Донбасс пророссийский?! В России так не считают

Автор: КИД

03.08.07 11:57

7006

Донбасс издавна считается "пророссийским регионом", который полностью подчинен Москве и ориентирован исключительно на Россию. Такова точка зрения едва ли не большинства западных регионов Украины, считающих, что именно в этом заключается основная специфика шахтерского края. Впрочем, с их точки зрения, есть и другая специфика - "бандитская", которая опять-таки обусловлена ориентацией донетчан в сторону, прежде всего, российской культуры. Однако в противовес этой точке зрения не только в Украине, но и за ее пределами существует совершенно иной взгляд на культурно-историческое своеобразие нашего региона, которому пророчат особую роль в истории даже не столько нашего государства, сколько всего мира в целом. Подобный взгляд уходит своими корнями, в частности, в Россию, которой, как показывает практика, очень интересно все, что происходит в Донбассе и все течения, волнующие современную Украину. О российском взгляде на развитие шахтерского региона, возможностях соединения России и Украины, специфике событий, происходящих сегодня в нашей стране, и восприятии основных политических и культурных посылов Украины в эксклюзивном интервью КИДу рассказывает глава Землячества донбассовцев в Санкт-Петербурге Сергей Лисовский. - Расскажите, пожалуйста, каковы основные направления деятельности Землячества донбассовцев в Санкт-Петербурге? - Землячество начало структурироваться еще в 2002 году. Принимали активное участие в выборах 2004, 2006 гг. А сейчас мы сотрудничаем с разными политическими партиями России, с Государственной Думой. Пока что в наше землячество входит не очень много представителей Донбасса: если в Москве их более 600, то у нас только несколько десятков. Хотя на самом деле донбассовцев в Питере гораздо больше. Сегодня наша главная идея - создать мост Санкт-Петербург - Донецк. Если шире брать, то даже Невский регион - Донбасс. Этот мост многоцелевой, он заключается в том, что будут обмениваться наши регионы, мощные регионы, любыми знаниями в сферах бизнеса, культуры, информации, экологии... Грубо говоря, взяли пять журналистов из Петербурга, привезли, показали им Донбасс, Донецк, и они написали материалы об этом крае. А затем то же самое с донецкими журналистами. Аналогично - культурный обмен, экономическое сотрудничество, обмен предложениями в сфере бизнеса, экологии. И это было бы полезно прежде всего для Донбасса. Вот, к примеру, проблема питьевой воды - она и сейчас стоит остро, и в будущем еще остро встанет перед этим регионом. У нас есть определенные наработки в этом плане, мы знаем, на кого нужно выйти, что сказать, что подсказать, но никто не стремится принимать нашу помощь. То же самое - на уровне народной дипломатии. Она воспринимается как официальной Украиной, так и официальной Россией нормально, и никто не будет противодействовать этому обмену. Просто у меня сложилось впечатление, что российская власть недопонимает значения объединения наших стран на уровне народной дипломатии. Как украинская власть "тянет" на Запад, российская после событий 2004 года находится как бы в размышлениях - что дальше делать? - Получается, Донбасс сам не идет на контакт? В то же время у вас уже есть соглашения со Львовом, Харьковом... - Откровенно говоря, мы сами пока не понимаем, почему это так. Как в мире капитализма, спрос рождает предложение, так и тут - может быть, в Донецке еще не так ощущают необходимость взаимодействия с Петербургом, как это ощущаем мы - те, кто живет там уже 10-15 лет. Мы - донбассовцы, по духу, по сути, по рождению. И мы чувствуем недостаток внимания Донбасса к Петербургу. Были у нас делегации из Харькова - 60 человек, буквально два месяца назад они заключили соглашение. Были также киевляне, луганчане, были и львовяне... Позднее Валентина Ивановна Матвиенко (губернатор Санкт-Петербурга - КИД) ездила на юбилей Львова. Вы понимаете, какой парадокс? В другие регионы, в том числе и на Западную Украину, мы ездим, а в Донецк нет. Только когда произошла трагедия - падение петербургского самолета, было решено, что уже в этом году, 22 августа, Валентина Ивановна приедет на открытие Мемориала памяти. - А можно прогнозировать, что в ходе этого визита она будет договариваться о сотрудничестве с региональными властями? - На форуме землячеств донбассовцев, который прошел недавно в Донецком областном совете, я выступал с докладом и предлагал наладить сотрудничество между Донецком и Санкт-Петербургом. Еще тогда губернатор области Владимир Логвиненко ответил мне, что мы будем договариваться с Валентиной Матвиенко, когда она приедет на открытие Мемориала. По его словам, речь будет идти о стратегическом соглашении между нашими городами. Это очень важно. Мы поддерживаем и местную власть, и питерскую власть. Скорее бы это событие случилось! Потому что на самом деле вся Украина в Питере уже побывала. Мы сами, как общественная организация, проводим ежегодные конференции, которые называются "Деятели науки и культуры России из Украины" - в них участвуют наши деятели, родившиеся в Украине, достигшие там успеха, получившие высокие посты. Мы вспоминаем всех, кто работал и в эпоху Российской Империи, и в эпоху СССР. Эти люди сделали для наших стран очень много, мы поднимаем эти темы. Но получается, что общественность бурлит, а официальные власти находятся в замороженном состоянии. Мы выходили на Комитет по внешним связям администрации Санкт-Петербурга, они говорят: мы готовы сотрудничать, но нужно, чтобы кто-то постоянно проявлял инициативу. Поэтому мы и Донбасс подталкиваем к этому, и Санкт-Петербург тоже. - И вы готовы помогать властям идти на такой контакт, давать необходимые консультации? - Да, мы готовы! Мы в сентябре будем проводить конференцию по проблеме "Украина-Россия-Белоруссия: что дальше?". Она будет приурочена к 350-й годовщине смерти Богдана Хмельницкого, которая отмечается 8 августа. Мы также хотим обмениваться делегациями студентов - у нас прекрасные связи с Петербургским университетом, они говорят: "Давайте, везите студентов. Мы предоставим почти бесплатно общежитие высокого уровня на берегу Финского залива". Мы готовы петербургских студентов отвезти в Донецк, чтобы люди приезжали и уже знали, что такое Донецк. И в свою очередь, чтобы донецкие студенты ездили в Петербург, насыщались питерской культурой - есть понятие даже "петербургский стиль". Можно обучать путем практических мероприятий, проведения круглых столов, ознакомительных и туристических поездок. Так работает сейчас Польша с западными областями: они просто возят детей, показывают Польшу, культуру, и дети уже больше ориентированы не на Россию, а на Запад. У нас есть тоже такая возможность: и на уровне обмена делегациями мы готовы сотрудничать. И если руководство донецких вузов заинтересовано в этом, мы найдем эту возможность. Наш офис работает круглосуточно, и мы готовы принимать и откликнемся в любой момент. К нам уже периодически приезжают гости - по линии культуры, экологии, журналистики, но мы бы хотели, чтобы из Донецка приезжали к нам и студенты. - Получается в России интересно все, что происходит в Донбассе? - Интересно, но недостаток информации в России об Украине в целом и о Донбассе в частности сегодня проявляется очень существенно. Это настоящий дефицит информации. Мы каким-то образом это восполняем - распространяем газету, материалы, читая которые, многие удивляются - оказывается, что этого никто раньше не знал! Другие газеты российские ориентированы больше либо на местную власть, либо на бизнес, либо на глобальные планетарные проблемы. А так, чтобы кто-то концентрированно отстаивал точку зрения Донбасса, как о части Украины, работающей на союз с Россией... Этого нет. Мы ощущаем этот недостаток очень остро. - Может быть, проблема в самом Донбассе? В Украине много говорят о том, что нашему региону не хватает, грубо говоря, хорошего пиара и самопиара. Каков взгляд России на это? - Если честно, то, работая в сфере журналистики, я вижу, что в имиджевой информационной политике Донецк недорабатывает. К нам приезжала депутат Донецкого облсовета от Партии регионов Марина Черенкова, мы как раз говорили, что наконец-то власти донецкого региона заговорили о создании положительного имиджа Донбасса в международном информационном поле. Это прекрасно, но вообще-то это надо было еще лет пять назад делать, даже раньше. Донбасс - трудовой регион и не воспитывал в достаточном количестве журналистов, пиарщиков, то есть тех, кто занимался бы продвижением образа Донбасса. То есть много работаем и мало говорим о себе. Другие регионы наоборот - много болтают, но ничего не делают, поэтому задача - восполнить дефицит того, чего нет. То есть надо заниматься имиджем, и раз у нас так мало специалистов в этой отрасли, их надо готовить, заниматься информационной политикой. В целом, тут главное, что в Донбассе есть интеллектуальный потенциал, есть люди, которые любят свой край - это уже немало. А дальше нужно подкорректировать и информационную политику, и систему образования под цели, которые выплыли в новых исторических реалиях. Вот, к примеру, стоит ввести на кафедрах журналистики разных вузов Донбасса курс по имиджу - как формировать имидж региона. У нас уже много пиарщиков, а не хватает политических менеджеров, их надо готовить. В России этот недостаток ощущается очень остро. Мы со своей стороны в какой-то степени восполняем этот недостаток, как и наши коллеги из Москвы, но нас же тоже не хватает. Мы в Санкт-Петербурге выступаем на радио, комментируем ситуацию в Украине, говорим о Донбассе. Собирается, к примеру, "Украинская автономия", у нас их человек сто, и начинают гвалт поднимать - вот, оранжевые силы! А мы выходим на трибуну, и говорим: "А точка зрения Донбасса такая-то!" И мы не просто берем информацию с потолка, мы читаем КИД, другие СМИ Донбасса, смотрим, что здесь происходит, и отстаиваем в Петербурге - культурной столице России - точку зрения Донбасса на происходящее в Украине. Мы распространяем наши заявления по средствам массовой информации Петербурга. Благодаря этому, Петербург и Донбасс уже присматриваются друг к другу - все-таки мы поднимаем хоть какую-то информационную волну, хоть она и недостаточна. Я считаю, что Донбасс вполне может взять в свою политическую обойму имидж Петербурга, потому что это культурная столица России. Там много донетчан учились, там находится оригинал Пальмы Мерцалова, там музей Тараса Шевченко, который на государственном уровне Украина забыла, и мы все время напоминаем о нем - и генеральному консульству Украины в Санкт-Петербурге, и властям украинским. Это квартира-музей Шевченко, это Академия Художеств, он там учился в мастерской у Карла Брюллова. Этот музей заброшен, закрывается, туда мало ходит посетителей. А его надо сделать Меккой! Вот смотрите: Москва воспринимается в Западной Украине не очень хорошо. Петербург воспринимается там же хорошо: когда приезжают с Западной Украины к нам люди на конференции, они говорят: "Та це ж європейське місто!" И уезжают они из Питера не русофобами, какими они раньше были, которые москалей готовы вешать, а уже нормальными людьми, которые видят, что Россия - такая же страна. А когда приезжают - вы не представляете, какие они запуганные! Ходят по Питеру и смотрят в глаза горожанам - не кинется ли кто-нибудь на них. Подходит, смотрит, смотрит: "А ви нас не будете бити? А шо, тут українців не гноблять?". Вы понимаете, создается такая пропаганда жестокая в Украине, что украинцам, когда они приезжают в Россию, приходится зажиматься, бояться. А у нас ведь столько людей из Украины живет! Даже губернатор Валентина Матвиенко - она же родом из Шепетовки Житомирской области. Так вот мы пытаемся, как можем, менять отношение украинцев к России, помогаем нам влюбляться друг в друга. Получается такая "служба знакомств". - Получается, что в России больше делается, чем здесь... - Да, так и есть. Вот поэтому мы и говорим об официальном соглашении - это будет мощный сдвиг замороженных полюсов в отношении друг друга. Эти полюса живые, но не идут на сближение. И мы хотим сдвинуть с мертвой точки эти мощные геополитические центры влияния. В свое время Петербург обвиняли в том, что он "бандитский". Но "питерские" - в Кремле, и это лучше, чем были свердловские, Ельцин, Горбачев. Питерские - это культура, они умеют говорить, умеют проводить правильную политику, восстанавливают страну экономически, не дают ее развалить прозападным и проамериканским силам. Донбасс тоже называли "бандитским". Но "донецкие" в Киеве! И они тоже восстанавливают страну экономически. И у нас задача такая: пока "питерские" в Кремле, и "донецкие" в Киеве - а это созидательные силы, - нужно попытаться на уровне народной дипломатии создать мост не только "Донецк - Петербург", а шире - "Украина - Россия". Ведь никто не будет против, если наши экономические связи будут улучшаться. Россия - это большой рынок сбыта, огромная сырьевая база для Украины. А Украина для России - это базы отдыха, ведь многие из России едут отдыхать на Азовское море, в Крым. Мы уже друг без друга не можем: в конце концов, двадцать миллионов украинских и российских семей перекрестно связаны. Это официальная статистика! Куда от нее денешься? И коль нам устроили таможенные барьеры, усложнили наши отношения, телефонная связь дорогая, поездки - нам нужно как-то обходить эти маневры, законным способом приводить эту ситуацию к тому, чтобы это единство было на уровне народной дипломатии, на уровне экономики. Живя там, мы остро ощущаем эту необходимость. И пока видим, что недостаточно власти заботятся об этом. - Просто в Украине часто считается, что Донбасс и так пророссийский регион, и ему это единство уже не так и важно... - Вы знаете, когда побываешь в России, оказывается, что все наоборот. Там говорят: "Почему Донбасс молчит? Почему власть российская так мало работает с Донбассом? Почему Донбасс не откликается?" А здесь наоборот - считается, что Донбасс - российский. То есть не поймешь, какое из мнений более верное - видимо, из-за недостатка информации. - А какова точка зрения Петербурга на события, связанные с приданием русскому языку статуса регионального в Донбассе? Как вы оценили эту новость, и как вы считаете, нужно ли в Украине бороться за придание русскому языку статуса государственного? - Русское пространство в мировом плане скукоживается, и мы с болью к этому относимся. И мы, конечно, отстаиваем позицию, что русский язык должен в мировом масштабе занимать свою нишу и закрепляться на ней. Но враги славянства, враги России, бьют по языку и хотят его нивелировать. Поэтому одна из наших задач, закрепленная в нашем Уставе, - защищать русский язык. Не просто, чтобы на нем говорили в быту, а защищать, как язык фундаментальный, на котором действительно делаются научные открытия, как язык мирового общения. Да, мы поддерживаем мысль о том, что русский язык должен быть вторым государственным языком в Украине. Мы эту позицию разделяем, и считаем, что это исторически оправдано, научно оправдано. Украинский язык хорош, и я не отношусь к нему отрицательно. Но когда на плечах украинского языка втягивают в Украину различные идеи, расчленяющие страну, вбивающие клин между нашими народами - украинским и русским, мне это, естественно, не нравится. Я всегда спорю с теми, кто говорит, что украинский язык, грубо говоря, "плохой", я за развитие этого языка. Но я все же считаю, что в Украине должен быть баланс языков, нельзя русский язык так "гнобить", нельзя его нивелировать. И то, что привносят сейчас в украинский язык какой-то новояз, который идет с Запада, - это же не чистый украинский, в нем много полонизмов, немецких заимствований... Я считаю, что разговоры о том, что украинский язык все загубили, а русскому и так ничего не будет, даже если про него все забудут, - это бред. Нужно развивать именно русский язык - сейчас, когда по нему бьют целенаправленно. А украинский язык как раз живет в народе. И я даже скажу, что когда секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко называет украинский языком фольклора, - это не есть унижение, это, на мой взгляд, есть возвышение. Именно такая история позволит ему развиваться дальше. Но мы говорим об инструментарии познания мира. У нас ведь даже те же чертежи создания различных приборов, аппаратов, документация функционирования заводов - на русском языке. Попробуй ракету создать с чертежами на украинском языке! Там просто не хватит слов - и это не унижение, это просто реальность. Это прагматическое представление о языковой культуре. Если представить себе, что в Украине не будет русского языка, наука остановится, научного подхода не будет. Перевести весь этот массив - это огромная работа, на которую нужно много лет. Украинский язык - это душа, а русский язык - это рацио, это наука. Они должны совмещаться. Ни украинский, ни украинский нельзя нивелировать. - Следующий вопрос общеполитического характера. Как в целом землячество донбассовцев в Петербурге оценивает события, происходящие в нашей стране? Что, по-вашему, будет в Украине дальше? - Я был международным наблюдателем в 2004 и в 2006 годах: на президентских выборах работал в Тернополе, а на парламентских - в Донецкой области. И мы продолжаем держать руку на пульсе событий. Кстати, 2004 год пробудил и нас тоже. И сейчас мы видим, что в целом ситуация в Украине настолько сбивчива, что очень сложно предсказать, к чему она приведет. Хотя несколько сценариев мы анализируем. К примеру, сценарий образования союза России с Украиной даст очень большие блага для народов. Выход Украины из российского пространства, экономического, культурного, даст в Украине ситуацию "захлопывания", отсутствия развития, даже может быть деградации. Если кто-то думает, что Украина получит от Запада большие преференции, войдя в НАТО и Евросоюз, то они ошибаются. Потому что конкуренты на Западе не нужны, и здесь будут идти процессы ликвидации стратегической экономики. Да, будут развивать здесь какой-то малый, средний бизнес - для того, чтобы отсюда получать прибыль, ведь многие предприятия Запад и в России, и в Украине строит именно для извлечения прибыли, а не для того, чтобы это стратегическое предприятие давало прибыль этому народу, где строится предприятие внутри наших стран. Поэтому мы считаем, что ситуация в данный момент в Украине очень тревожная. Это взгляд из России - тех людей, которые не безразлично относятся к Украине. Мы видим, что сейчас критика межпартийная усилилась - не только со стороны оранжевых сил: ПСПУ критикует "регионы", "регионы", в свою очередь, еще кого-то критикуют. Это такая ситуация, когда Запад действует в отношении наших народов по алгоритму "разделяй и властвуй", и она опасна. Народ должен сейчас действовать по другому алгоритму - "соединяй и здравствуй". Чем больше люди поймут, что нужно найти большую объединяющую идею - и внутри Украины, и на уровне Украина-Россия-Белоруссия-Казахстан, тем лучше будет для нашего славянства и для коренных народов, которые проживают на территориях наших братских стран. Чем быстрее мы объединимся в союз по типу Евросоюза, тем будет лучше. Никто же не говорит о том, что нужно убрать независимость: все признают независимости друг друга, но интеграция - экономическая, а не политическая, - пусть набирает обороты. Мы за то, чтобы эти страны объединились - на новом цивилизационном уровне. - А что может быть объединяющей идеей внутри самой Украины - для Востока и Запада? Получается, что Донбасс держится немного особняком от других регионов. Как его включить в общеукраинское пространство? - На мой взгляд, сложно включить Донбасс в пространство Украины хотя бы потому, что ценностная шкала, ориентиры у нас немного разные. К нам в Петербург приезжали полтавчане, которые так и спрашивали: "А что там есть в Донбассе? Там ничего нет!". То есть люди не знают Донбасса - что здесь мощный индустриальный центр, мощная культура, мощная экономика. А какие красивые люди здесь живут! Просто та часть Украины, однажды повесив на Донбасс негативный имидж - "бандитский" - не хочет его признавать. Считается, что вы "донецкие" - вы крутые, вы чуть ли не Ринаты Ахметовы тут все ходите. Говорят: "Вот донецкие сейчас нам автобус подгонят, вот донецкие сейчас нам проплатят все...". То есть образ такой - донецкие все поголовно богатые, их всех поголовно надо доить. И при этом плюют в сторону Донбасса. Вот какая психология выработана в отношении к донецким. И мы это ощущаем даже в России - это потребительское отношение. Еще хуже в Западной Украине. Сидит там какой-то барин: "Донбассовцы подогнали нам сюда "бабки", но при этом я не хочу знать, что там в Донбассе происходит". И вот этот негативный имидж нужно преодолеть и заставить влюбиться в Донбасс. Хотя разные процессы происходят - некоторые люди, которые побывали в Донбассе, понимают, что имидж "бандитского Донбасса" не соответствует действительности. Поэтому объединяющая идея для Востока и Запада Украины может формироваться на уровне иного замысла жизнеустройства. То есть замысла, который заключается не в том, что мы прошлое будем обсуждать постоянно, а в том, каким мы видим будущее, куда мы стремимся. Это должна быть экология, социальная справедливость, вера в Бога, образование для всех, социальный образ государства, который сохранился в мире, а мы ушли от этого - это должны быть высшие идеи. Посмотрите, что происходит: наш Советский Союз расчленили, а Евросоюз собирается по типу СССР - и образовательная программа, и культурная - все копирует то, что было в СССР. У нас же объединиться регионам Украины в данной плоскости политической, когда Романа Шухевича делают национальным героем Украины, а в Донбассе он категорически не воспринимается и считается нацистским преступником, очень сложно. Но как только Украина заговорит о будущем - какое же мы видим будущее общее - через 50, 100, 500 лет, - как мы будем народ сохранять, все изменится. Ведь можно же сколько угодно Шухевичей сделать национальными героями, а реально сейчас оранжевая власть не замечает, что у нее каждый год сокращается по 300-500 тысяч украинцев. Вот и нужно говорить о будущем и объединиться на фундаментальных ценностях будущего. Пока же мы со своей стороны готовы защищать Донбасс, и если на него будут продолжаться подобные атаки, когда этот регион ни за что ни про что называют "бандитским", мы будем активно бороться против этого методами информационной политики. - Да, но при всем этом, сам Донбасс вяло пытается отстоять свою точку зрения и свое право считаться полноценным регионом. Вы сами говорите: "Донбасс молчит". - Донбасс молчит, потому что, я вам скажу честно, здесь мало политиков глобального уровня. Есть политики регионального уровня, есть политики, которые вышли на Киев - на общеукраинский уровень, но нет политиков уровня СНГ, уровня глобальной проблематики. И если это будет продолжаться, Донбасс уничтожат - политически, экономически, демографически, в конце концов. То есть нужно расширять меру до уровня понимания того, что происходит на планете, какие политические тенденции... Ведь Ринат Ахметов не случайно создал фонд "Эффективное управление" - это как бы советник власти, он анализирует все, что происходит в мире. Во всех странах есть аналитические центры, которые занимаются глобальной проблематикой, глобальной политикой, отслеживают мировые тенденции - а в Донбассе нет. И если не будет этого, то побеждает ведь тот, у кого более мощная информация, более мощная мера понимания. У нас даже поговорка есть такая: каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на тех, кто знает и понимает больше. Вот у Донбасса есть мера понимания, но пока эта мера понимания региональная - вот мы тут крутимся, мы работаем, и мы не хотим ничего другого знать. Но при такой политике обязательно найдутся силы, которые уменьшат мощь Донбасса, войдут со своим капиталом, войдут со своей психологией, идеологией и раздавят Донбасс. Поэтому и нужно выводить политиков Донбасса на глобальный уровень. У вас уже есть прекрасные политики, которые способны на этот шаг - Борис Колесников, к примеру. Или Елена Бондаренко, которая сейчас пытается наладить нормальную информационную работу. Может быть, даже она единственная на таком уровне - уровне Верховной Рады, которая пытается спорить и отстаивать интересы здравомыслящей информационной политики в Украине. - Но как это сделать? - А это подготовка! Это политологи. Должны быть не только свои журналисты, но и политологи, которые должны комментировать события глазами Донбасса, понимая место Донбасса в глобальной мировой политике. Это должен быть надсистемный взгляд, надпартийный взгляд. Потому что если политик, политолог принадлежит какой-то партии, он будет больше склоняться к ней, а это уже не объективная оценка. А если группа политологов, аналитиков имеет мощный аналитический центр, то он будет отстаивать надсистемный взгляд, анализировать ситуацию надпартийного уровня и давать соответствующие рекомендации. Мы этим в Петербурге занимаемся, можем подсказать, где взять эту информацию: именно мы распространяем концепцию общественной безопасности глобального уровня знаний. В России создано новое информационное "оружие", новая концепция управления - мы имеем возможность, основываясь на этой концепции, нормально управлять страной. Россия вышла сейчас на уровень глобальной политики, на хорошие позиции. Вот сейчас Владимир Владимирович Путин ведет очень хорошую политику в глобальном плане - он восстанавливает имидж России на международном уровне и внутри страны не дает подняться кланам паразитов - он отодвигает паразитов типа Березовского, Гусинского от влияния на общенародные процессы. В целом же, мы будем об этом еще напоминать, постоянно говорить. Я считаю, что Донбассу надо подниматься, я думаю, что он поднимется - с точки зрения общей ситуации в Украине. Один из сценариев самых негативных, который готовят западные центры влияния в Украине - это накачать мускулы и попытаться стравить Украину с Россией, чтобы пролилась кровь между нашими народами, и чтобы никогда не возник новый союз между Украиной и Россией. России удалось избежать такого варианта с Чечней, Путин остановил войну, ввели Конституцию, и направили ситуацию в лоно конституционного процесса. И поскольку западные центры влияния остались и продолжают вести войну за природные ресурсы, за рынки сбыта, они не хотят, чтобы у них под носом возродился мощный конкурент в виде нашего союза, и они, конечно, будут пытаться вбить клин и внутри Украины - стравить регионы Украины, и между нашими странами. Вот против этого мы и выступаем. Мы хотим, чтобы в Украине была стабильная ситуация. И наши отношения тоже были стабильными.