Олесь Доний: «Поход на выборы тремя колоннами давал бы больше шансов на создание «помаранчевой коалиции»

Автор: Святослав Хоменко, Glavred

14.06.07 14:21

1958

Вопреки слухам о том, что Президент не хочет видеть в списке мегаблока кандидатуру Олеся Дония, «самооборонец» уверен, что попадет в парламент нового созыва Как известно, формат участия в выборах проекта Юрия Луценко почти определен. Соглашение о создании «большого блока» демократических сил в составе «Народной самообороны», «Нашей Украины» и «Правицы» уже парафировано, его презентация ожидается в ближайшее время. О кадровых претензиях «Самообороны», трудностях переговорного процесса по созданию блока, и перспективах совместной деятельности столь разрозненного коллектива «Главред» поговорил с одним из видных активистов «Самообороны», политологом и революционером со стажем Олесем Донием. «Если бы Луценко согласился баллотироваться на мэра Киева в 2006 году, то, думаю, уже был бы им» В последние дни в СМИ появилась информация о том, что соглашение о создании так называемого мегаблока демократических сил в составе «Народной Самообороны», «Нашей Украины» и «Украинской правицы» уже парафировано. Так ли это? Руководители этих трех структур нашли общий подход к формированию избирательного блока, соглашение о его создании действительно парафировано. Но остается довольно много вопросов, которые нужно будет решить в ходе дальнейших переговоров. Что это за вопросы? Их несколько. Уже обсуждена первая пятерка общего блока, но еще окончательно не выяснен порядок расположения ее членов. Не определено окончательно название нашего блока. И еще, например, остается актуальным предложение «Самообороны» относительно обсуждения позиций в будущей исполнительной власти. Вы имеете в виду персональный вопрос? Наша позиция состоит в том, что выносить на обсуждение уже сейчас нужно не только квоты в общем избирательном списке, но и личности кандидатов на те или иные должности в случае нашей победы на выборах. В пользу нашего принципа свидетельствуют несколько аргументов. Во-первых, от этой открытости выиграет общество. Вообще, подобную практику стоило бы ввести всем политическим силам страны. Во-вторых, не будет ситуации, когда весь список будет вытягивать только первая пятерка, известная общественности, а потом в исполнительную власть попадут другие персонажи. И следующий момент – договариваться об этом нужно загодя, чтобы предотвратить скандальные ситуации, подобные сложившейся вокруг создания «демократической коалиции» в результате выборов 2006 года. Тогда в результате длительных переговоров «помаранчевые» силы так и не смогли найти общий язык как раз в вопросе персоналий. Уже были согласованы документы, готово соглашение о создании коалиции, а развалилась она именно из-за нерешенности кадрового вопроса. Мы считаем, что такие вещи нужно обсуждать уже сейчас, причем не каким-то тайным протоколом, а открыто, публично. Каковы кадровые аппетиты «Самообороны»? В данном случае речь идет о самом принципе. Если он будет принят, можно будет переходить к обсуждению должностей и персоналий. Впрочем, некоторые вещи мы уже озвучили. В частности, «Самооборона» хотела бы претендовать на то, что Юрий Луценко называет «блоком справедливости»: это Министерство внутренних дел, Генпрокуратуру и Министерство юстиции. Ну, и еще есть несколько интересующих нас должностей. В частности, речь идет о том, что в будущем мы будем претендовать на должность киевского мэра. То есть, слухи о том, что Юрий Луценко после того, как пройдет в парламент, будет баллотироваться на пост киевского мэра, имеют под собой реальные основания? Эта позиция тоже обсуждалась на переговорах. Ситуация, сложившая сейчас в Киеве, является неприемлемой, и мы считаем, что в ее разрешении нам стоит действовать согласованно с другими союзниками. Шансы Луценко в борьбе за эту должность довольно высоки. Я ещё перед выборами 2006 года советовал Луценко балотироваться на пост киевского головы. Если бы он тогда согласился, то, думаю, что уже был бы мэром. Но тогда Луценко ответил, что он несёт моральную ответственность перед личным составом МВД, за реформирование которого он взялся, и перед Президентом, который выдвинул его на должность министра. На нынешнем этапе к этому вопросу можно вернуться. Относительно «блока справедливости». «Самооборона» уже определила людей, которые по ее квоте могли бы занять те или иные должности? В составе «Самообороны» достаточно профессионалов, которые могли бы занять посты не только в «блоке справедливости». Но на данном этапе речь идет в первую очередь о самом принципе. Если он будет принят, тогда будут объявлены конкретные кандидатуры. Будете ли вы претендовать на должности на местном уровне или об этом речь еще не шла? Это тоже было предметом обсуждения. Очевидно, в первую очередь речь шла речь о самых крупных центрах, и во время первого круга переговоров разговор велся о Киеве и Харькове. «Я считал, что целесообразнее было бы идти на выборы самостоятельно» Лидер партии «Вперед, Украина!» Виктор Мусияка позавчера заявил, что если «Народная самооборона» войдет в «мегаблок» с участием «Нашей Украины», то он оставит свою политическую силу и не пойдет на выборы… Мне очень жаль, что Виктор Мусияка покидает команду. Он высокопрофессиональный юрист, и я неоднократно говорил, что он мог бы с честью претендовать на должность судьи Конституционного суда. Уверен, на этой должности он справлялся бы со своими обязанности намного лучше, чем некоторые нынешние члены КСУ. Стоит ли ожидать подобных демаршев со стороны других представителей «Самообороны»? Большая часть представителей «Народной самообороны» восприняли формирование общего с «Нашей Украиной» и «Правицей» блока как данность. Не все отнеслись к этому с восторгом. Если анализировать это объединение, то его можно назвать огромным выигрышем Президента, «Нашей Украины» и «Правицы». Что касается «Самообороны», то она положила себя на алтарь этого объединения. Почему вы так считаете? Дело в том, что «Народная самооборона» имеет три основные электоральные группы. Во-первых, это те, кто разуверился в старом руководстве «Нашей Украины» и, в меньшей мере, БЮТ. Во-вторых, это та часть социалистического электората, которая не восприняла перехода Александра Мороза из одного политического лагеря в другой. И третью группу условно можно назвать «группой против всех». Это не только поставившие в избирательных бюллетенях галочку в графе «против всех», но и проголосовавшие за альтернативые политические проекты: за «зеленых», «Пору-ПРП», «Виче», Народную партию и др. То есть значительная часть электората воспринимала этот проект как альтернативу существующему политикуму. А при объединении с «Нашей Украиной» понятно, что далеко не все представители этих трех групп однозначно положительно воспримут этот блок. Очевидно, электорат «Нашей Украины» и «Правицы» в этом объединении не будет утерян ни при каких условиях – эти люди при любых обстоятельствах готовы голосовать за пропрезидентские силы. А вот для электората «Народной самообороны», очевидно, нужна дополнительная аргументация, почему они должны голосовать за объединенный блок. Именно поэтому с электоральной точки зрения было бы перспективнее, если бы Луценко возглавил этот общий список, потому что это могло бы объяснить электорату «Самообороны», почему нужно голосовать за совместный блок. Насколько я помню, вы в свое время тоже были активным сторонником отдельного похода «Народной самообороны» на выборы… Да, я неоднократно заявлял, что считаю оптимальным самостоятельный поход на выборы. «Самооборона» – динамично возрастающий проект, и по рейтингу, и по перспективам. Кроме того, я считаю, что именно поход на выборы тремя колоннами давал бы больше шансов на создание «помаранчевой коалиции». Ведь только что мы проанализировали электоральное поле «Народной самообороны», и если при объединении с «Нашей Украиной» и «Правицей» будет утрачен хоть один процент, хоть полпроцента голосов избирателей – это может стать реальной опасностью для победы союзников, то есть этого объединенного блока и БЮТ. Ведь часть избирателей может просто отойти в «серую зону» и проголосовать за непроходные альтернативные проекты, что может , в свою очередь, способствовать победе бело-голубой коалиции. Исходя из таких рассуждений, я и считал, что целесообразнее было бы идти на выборы самостоятельно. Но решение уже принято, теперь нужно думать, как нам всем вместе улучшать электоральные возможности для общего блока. Какими аргументами сторонники общего блока убеждали Юрия Луценко? Почему он согласился на мегаблок? Тут стоит говорить о том, что все условия, обсуждавшиеся на координационном совете «Народной самообороны», были приняты во время создания этого блока нашими союзниками: это и разделение квот внутри блока, и первая пятерка, и письменное согласие «Нашей Украины» на формирование коалиции лишь в «помаранчевом» формате. Кроме того, не стоит сбрасывать со счетов личные отношения Виктора Ющенко и Юрия Луценко. Ведь в свое время именно по просьбе Президента Луценко входил в Кабмин и очевидно, что какие-то чисто человеческие отношения у них остаются довольно активными, и до серьезного конфликта с Ющенко Луценко доводить не хотел. В то же время, некоторые эксперты утверждают, что «Народная самооборона» в любом случае не могла бы принять самостоятельное участие в выборах из-за во-первых, якобы наметившихся в последнее время проблемах с финансированием, а во-вторых, из-за отсутствия сети активистов, которыми можно было бы закрыть все участковые избирательные комиссии – таким образом «Самооборона» не смогла бы защитить достигнутый на выборах результат… Информация, о которой вы говорите, в последние несколько дней активно раскручивалась в СМИ в серии статей, которые выпускались во время переговорного процесса. Я допускаю, что их появление связано со стремлением надавить на участников переговоров, чтобы повлиять на позиции отдельных сил в вопросе квот или лидерства в списке. В данном случае речь идет не столько о политической экспертизе, сколько о политтехнологии. Ведущие политологи Украины, с которыми я постоянно общаюсь, абсолютно уверены, что «Народная самооборона» не просто в состоянии преодолеть проходной барьер, – она имеет возможность показать чрезвычайно мощный результат. Динамика ее рейтинга очень позитивна и, более того, если вы пообщаетесь с известными политологами, то они как раз выразят удивление по поводу отказа «Самообороны» от отдельного баллотирования. Ходили слухи, что если объединенный блок будет сформирован, то вашей фамилии в его избирательном списке не будет… Со мной лично еще никто не говорил насчет места в списке. Но в то, что за время политической деятельности накапливается немало недругов, я поверить могу. В свое время к числу ваших недругов зачисляли лично Президента Виктора Ющенко… Я впервые об этом слышу. Наоборот, ещё в 1999 году, будучи премъером, Ющенко подавал мою кандидатуру на пост главы Госкомитета по делам молодёжи и спорта. Во время акции «Украина без Кучмы» я действительно довольно жестко критиковал его действия, и, я считаю, справедливо. Но, стоит отдать ему должное, после моей критики в его адрес, он принял приглашение прийти в мой клуб «Остання барикада» и выступил там. Во время Оранжевой революции, когда была критическая ситуация, я лично выступил в поддержку Виктора Ющенко и мое письмо вышло в газетах многомиллионным тиражем. Вот, кажется, и все о наших отношениях. То есть вы рассчитываете попасть в Раду шестого созыва? Если вы помните, место в списке «Народной самообороны» у меня девятое. Для того, чтобы с таким местом не попасть в проходную часть объединенного списка, должны быть задействованы какие-то чрезвычайные механизмы. Могут, конечно, растиражировать информацию о том, что именно я украл золото гетьмана Полуботка или в 1986 году поджег бикфордов шнур, идущий на Чернобыльскую АЭС. Украина-страна интриг. А вам было бы интересно получить должность в органах исполнительной власти? Как я уже говорил, в 1999 году, когда Виктор Ющенко предлагал мне должность в правительстве. Но мою кандидатуру должен был утвердить тогдашний Президент Леонид Кучма. И, насколько мне известно, глава его Администрации Владимир Литвин настойчиво вычеркивал мою фамилию из представления, и таким образом тогда в исполнительную власть я так и не попал. Следующие переговоры по исполнительной власти со мной велись, когда после выборов 2006 года обсуждалось создание «помаранчевой коалиции». Тогда некоторые представители из окружения Юлии Тимошенко, когда планировалось, что она будет премьером, разговаривали со мной о должности министра культуры. Но, так как коалиция не состоялась, эти разговоры так и остались разговорами. Больше реальных, конкретных предложений по участию в исполнительной власти что-то я не припомню. А сейчас у вас такие амбиции есть? Меня политика сейчас вообще не очень интересует, мне сейчас интереснее культура. Ну вот Министерство культуры и возглавили бы. Не хотите? Давайте сначала переживем избирательный процесс, максимально успешно проведем кампанию, сформируем коалицию, а потом уже будем говорить о конкретных должностях, потому что сейчас мы просто делим шкуру неубитого медведя. Говорить о собственных амбициях мне в данных обстоятельствах кажется несколько рано. Вам не кажется, что объединенный список «мегаблока» будет похожим на нагромождение людей, имеющих давнюю историю личных конфликтов. Николай Катеринчук и Давид Жвания, сейчас представляющие «Самооборону» в свое время вышли из «Нашей Украины», и там у них, говорят, осталось немало недоброжелателей. Алексей Ивченко, говорят, пройдет в список от «Правицы», несмотря на то, что против этого решительно настроен президентский фаворит Анатолий Гриценко. Вы не думаете, что все это может вылиться если не в раскол блока, то, по крайней мере, в невозможность его продуктивной деятельности? Еще раз скажу, что в том числе из-за этого я лично был сторонником самостоятельного участия «Народной самообороны» в выборах. Но если уж принято решение о походе на выборы блоком, то нужно всем заботиться об общем благе, стараться ради достижения общей цели, учиться забывать старые обиды и работать вместе. Что касается лично Ивченко… Я не считаю, что наличие этой фамилии в списке блока положительно скажется на его рейтинге, и мне сложно говорить о том, почему Президент выступает за его присутствие в списке. «Народная самооборона» была, по сути, первой политической силой, начавшей избирательную кампанию еще до того, как стало известно, что досрочные выборы состоятся. Сейчас, в связи с тем, что сформирован «мегаблок», какими будут изменения в тактике деятельности «Самообороны»? Во-первых, мы начали не избирательную кампанию, а просветительскую. Мы доносили до людей свои идеи, свою позицию. В этом плане необходимость проведения перевыборов была одним из ключевых месседжей «Самообороны». Несомненно, теперь будут меняться не так стратегические планы, как тактическое построение кампании. Ведь для достижения максимального результата теперь нужно согласовывать свою деятельность с другими субъектами блока, нужно прекратить заниматься борьбой друг с другом. Если до этого момента допускалась какая-то критика в адрес кого-то из наших теперешних партнеров, то сейчас, после достижения договоренностей, нужно отработать нюансы совместной деятельности. Очевидно, она будет предусматривать и создание общих избирательных штабов, и проведение общих массовых акций. Конечно, каждый субъект блока может иметь некоторую автономию и заниматься самостоятельной деятельностью, но взаимное согласование всех своих действий – это один из очень важных факторов. Возвращаясь к вашему предыдущему вопросу, именно это должно стать одной из гарантий нашего дальнейшего сотрудничества. Потому что учиться сотрудничать нужно будет не после попадания в парламент. Нужно уже сейчас начинать притирку, уже сейчас смотреть, кто больше может быть полезным на каком участке работы, и учиться использовать сильные места друг друга.