Виктор Пинзеник: «БЮТ по любому решению может пойти на компромисс, если вопрос о дате выборов будет закрыт»

Автор: Владимир Кацман, Ирина Каниковская, "Известия в Украине"

22.05.07 13:58

2184

Виктор Пинзеник в правительствах Юлии Тимошенко и Юрия Еханурова был министром финансов. После ухода из кабинета на Грушевского возглавил Институт реформ, а его партия «Реформы и порядок» вошла в Блок Юлии Тимошенко, хотя последний всегда считался лево-центристской силой, а «пинзениковцы» — правыми либералами. Виктор Пинзеник никогда не слыл резким радикалом в БЮТ, но всегда критиковал «неоранжевых» министров из экономического блока. О работе правительства, о переговорах между оппозицией и коалицией, о возможной дате выборов и планах БЮТ Виктор Пинзеник рассказал в эксклюзивном интервью «Известиям в Украине». Чем закончится нынешний кризис? Выборы будут или нет? Будут. Проблема состоит в том, что выборы должны пройти с участием большинства политических сил, которые представляют большинство избирателей. Почему до сих пор стороны не пришли к компромиссу? К сожалению, я не увидел и не вижу у коалиции желания искать какое-то решение нынешней проблемы… Вы имеете в виду коммунистов и социалистов? Я бы не разделял коалицию на части. Я не вижу желания искать компромисс у представителей всей коалиции. А кто там выступает рупором определенных идей, это уже второстепенный вопрос. В любом случае мы наблюдаем нежелание наших оппонентов идти на досрочные выборы. Быть или не быть досрочным выборам также зависит и от отношения к этому вопросу большого бизнеса, который есть как в рядах коалиции, так и оппозиции. Судя по последним заявлениям Рината Ахметова большой бизнес в стане Партии регионов согласен на досрочные выборы. Исходя из этого, кто, на ваш взгляд, тормозит урегулирование кризиса? В начале переговорного процесса наши оппоненты вроде бы сделали шаг навстречу, заявив о готовности идти на выборы. Однако сейчас они заняли диаметрально противоположную позицию. Ведь когда мы говорим о разногласиях, то речь идет не о каких-то мелочах, а о принципиальных вещах. Я пока что не вижу, как технически можно «разрулить» эту ситуацию. Но то, что нам не избежать досрочных выборов, — это очевидно. И, думаю, бизнес также должен повлиять на это. Поскольку на сегодняшний день макроэкономическая ситуация в стране нормальная. Но с точки зрения перспективы имеются серьезные риски. А бизнес ведь требует спокойной политической жизни. А сама рабочая группа создавалась для того, чтобы действительно найти компромисс или же, чтобы создать видимость этого поиска? Я бы видел смысл в результатах рабочей группы, если бы договорились о дате выборов и еще двух-трех принципиальных вещах, которые бы нуждались в техническом оформлении. Но пока что таких договоренностей нет. И поэтому я особого эффекта от работы группы не вижу. Каким все-таки может быть выход из этого кризиса, на ваш взгляд? Выходом могут быть только выборы. Ведь конфликт начался не в апреле. Мы наблюдали постоянное противостояние с момента формирования антикризисной коалиции. Но со временем ситуация уже подошла к той черте, когда началась радикальная ревизия результатов выборов, и в апреле этот нарыв прорвался. Дата выборов, судя по заявлениям участников рабочей группы, на данный момент является чуть ли не основным камнем преткновения на пути к достижению компромисса. Почему оппозиция не хочет сделать шаг навстречу коалиции и согласиться провести выборы осенью? Страну нельзя держать в подвешенном состоянии столько времени. Для обычных выборов отводится 90 дней. С момента принятия первого указа Президента уже скоро 90 дней пройдет. А коалиция предлагает продлить это состояние аж до осени. На какие уступки в данном переговорном процессе готов пойти БЮТ? Я думаю, что по любому решению можно пойти на компромисс, если вопрос о дате выборов будет закрыт. Нам необходимо зафиксировать дату проведения выборов, а затем можно перейти к договоренностям по другим пунктам. Хотя на самом деле эти договоренности — второстепенное перед необходимостью понимания политиками, что после выборов обязательно нужно будет урегулировать все вопросы, которые и привели к досрочным выборам. А здесь нужно начинать с Конституции. БЮТ уже имеет свой проект Конституции? Есть наработки, но они требуют дискуссии. И когда может быть начата эта дискуссия? Думаю, что уже после выборов. Сейчас вряд ли удастся договориться по этому вопросу, тем более что нынешние разговоры об изменении Конституции — не что иное, как очередная попытка сделать все для того, чтобы досрочные выборы не состоялись. БЮТ на заседании рабочей группы внес предложение повысить избирательный барьер. Нет ли желания у вашей политической силы сделать еще более радикальные изменения в этом направлении. Например, вернуть мажоритарную систему? Мажоритарная система — это система ухода депутатов от ответственности перед своим избирателем. У нас существует 450 округов. И политик при желании может баллотироваться там, где ему нравится. А при пропорциональной системе существует только один округ — Украина. И в этом случае политические силы получают от общества ту оценку, которую они заслуживают, поскольку не могут перебежать от одних избирателей к другим, поменяв округ. Зато при нынешней избирательной системе в списки попадают люди, которые переходят из одной фракции в другую… Чтобы этого не было, необходимо принять закон об императивном мандате, дабы у партий были механизмы очищения политической силы от таких людей. Но об императивном мандате я говорю как о временной норме, чтобы преодолеть ту ситуацию, которую мы сейчас наблюдаем в парламенте. На ваш взгляд, нужно ли организовывать мегаблок, в который бы вошли и БЮТ, и «Наша Украина»? Есть логика в том, чтобы идти двумя колоннами, поскольку в таком случае демократические силы в общей совокупности наберут больше голосов. Но мне бы очень хотелось, чтобы не было четырех блоков… А что мешает демократам объединиться? Какие-то непреодолимые межличностные барьеры? Я очень надеюсь, что все получили хороший урок истории. Ведь в конечном итоге проиграли все. Причины того, что произошло, я вижу еще в марте 2005 года. На мой взгляд, главной проблемой оранжевой власти было ведение публичных дискуссий друг с другом. А это недопустимо в исполнительной власти, поскольку это ее разрушает. Юлия Тимошенко неоднократно говорила о необходимости проведения стратегических реформ в разных сферах жизнедеятельности страны. Есть ли на данный момент у Блока пакет этих самых реформ, которые вы готовы внедрять в случае победы на парламентских выборах? Есть хорошие наработки… Кстати, они у меня были еще тогда, когда я работал в правительстве… А кто не давал воплощать их в жизнь тогда? На все должен быть политический запрос и команда единомышленников, в противном случае провести реформы невозможно. Хотя необходимо отметить, что ключевой политический запрос на преобразования тогда был, в отличие от всей предыдущей истории независимой Украины. Но тогда и Президент, и Кабмин, и власть на местах была ваша, почему не воплотили все преобразования? Это не вопрос одного дня. Мы многое успели начать, но многие изменения рассчитаны на длительный срок — на 20—30 лет, поскольку речь идет о сложных системных изменениях в отдельных секторах. Это и реформа ЖКХ, и пенсионная и реформа, и многие другие вещи. Кое-что нам удалось сделать в 2005 году. Я говорю о некоторых налоговых вопросах, вопросах бюджетного дефицита, долга, некоторых условий ведения бизнеса… Но пласт проблем настолько велик, что для их решения нужен не один год работы. Вы считаете, что нынешнее правительство слишком консервативно? Ведь инфляция низка, ВВП растет, повышают зарплаты пенсионерам и бюджетникам… Это правительство получило «в наследство» тенденцию роста ВВП, когда пришло к власти. Результаты работы прошлого года — это не заслуга нынешнего Кабмина. В прошлом году динамика роста ВВП была положительной с самого начала года. Сейчас мы наблюдаем обратный процесс. 9,3% роста ВВП было в средине января, уже в апреле — всего 7,9%. Рост промышленности составлял 15,8%, теперь — всего 12,5%. Причем каждый месяц мы наблюдаем замедление темпов роста. Вот это и есть результат работы нынешнего правительства. Более того, и я об этом говорил еще в феврале, дальше будет хуже, поскольку все отрасли, которые обеспечивали экономический рост, сегодня показывают отрицательную тенденцию развития. Но как же тогда быть с существенным повышением пенсий и зарплат? Разве это не позитив в работе нынешнего правительства? Это сделали не они, а выборы. Вспомните, какие велись дискуссии, когда принимался бюджет. Ведь тогда правительство заверяло, что у них нет возможности поднять заработную плату. Это не так. Давайте посчитаем. Расходы бюджета увеличили на 20 процентов. Насколько можно увеличить каждую статью расходов? На 20 процентов. Почему тогда на зарплаты нашлось только 12 процентов, а на пенсии — и того меньше? Чем грозит столь существенное повышение зарплат и пенсий дальнейшему состоянию экономики? Есть ли в бюджете ресурс для таких выплат или же такой шаг правительства в результате приведет, например, к гиперинфляции? Возможности для социальных выплат есть. И они были с самого начала, при принятии бюджета на 2007 год. И выполнить такие обязательства было возможно еще с января, ресурс в бюджете для этого был. Жаль, что только выборы заставили правительство вспомнить о людях и поднять зарплаты теперь…