Валерий Пустовойтенко: «Если будет создано конституционное большинство, Ющенко нужно пойти в отставку»

Автор: Виктор Шлинчак, Оксана Козак, Glavred

28.03.07 13:19

2805

Бывший лидер НДП Валерий Пустовойтенко ныне, как говорят, свободный от политики художник. Вернее, писатель: недавно вышла его очередная книга с интригующим названием «Седьмая вершина». Соображения и оценки бывшего мэра Днепропетровска, министра транспорта и экс-премьера Пустовойтенко касаются событий и личностей украинского политикума последних пятнадцати лет, очевидцем которых он был. Пустовойтенко также не избегает комментариев относительно последних событий в этой среде. Правда, Валерия Павловича привела в «Главред» не столько новая книга, сколько не очень приятная ситуация относительно долгов за электроэнергию, о чем заявил ряд столичных СМИ. Пустовойтенко клянется, что всегда и за все платил своевременно, даже квитанции принес, правда, продемонстрировать эти документы на сайте отказался. А жаль. Доверять словам политиков - всегда труднее, чем наглядному материалу... «Я и моя семья очень дисциплинированные и законопослушные люди, никаких долгов по электроэнергии у нас нет» Валерий Павлович, на днях мы узнали, что вы злостный неплательщик за электроэнергию – сообщение об этом распространила газета Киеврады «Крещатик». Вы что, действительно не платили? Знаете, я недавно сказал, что буду меньше заниматься политикой или вообще не буду ею заниматься. Смотрю на то, что сегодня происходит в Украине, как формируются фракции, кто куда переходит - в какой-то мере мне все это очень знакомо, но... И решил, что если думать о будущем, то, наверное, лучше посвятить время себе и написать книжку, которую назвал «Седьмая вершина». Думаю, вскоре буду покорять и восьмую... Что касается вашего вопроса, то я не хотел об этом говорить, но СМИ сделали мне такую мощную «рекламу» в последние несколько дней, что мне нужно как-то на это реагировать. Поэтому прежде всего хочу сказать, что я и моя семья очень дисциплинированные и законопослушные люди, никаких долгов по электроэнергии у нас нет. Все это чистой воды подстава. Я специально взял с собой счета, начиная из 2004 года, которые свидетельствуют, что за все полностью уплачено Собираетесь ли вы, например, защищаться в суде от этих обвинений? Нет, зачем судиться? Я думаю, что это заказ из мэрии. Когда я прочитал это сообщение, я сразу позвонил по телефону в «Киевэнерго» Ященко (главе правления «Киевэнерго» - ред.), и он успокоил, что меня среди должников нет и быть не может. Ведь я один из тех, кто на протяжении многих лет - с 1990-го в Днепропетровске, с 1993-го в Киеве, занимался внедрением контрольно-кассовых аппаратов, принимал участие в создании всех видов счетчиков в Украине, и заставлял руководителей предприятий разрабатывать и изготовлять счетчики воды, тепла, электроэнергии, газа... Поэтому у меня дома много лет кругом стоят все виды счетчиков. Вот у меня есть квартира, правильно написали, по улице Десятинной, есть у меня дача, где я живую большую часть времени со своей женой. Да, я приезжаю иногда на квартиру, включаю свет и так далее, поэтому там не очень много набегает. Тут цифру написали - 2806 гривень долга: я думаю, что мне такой суммы хватило бы лет на десять. Кому было нужно запустить такую информацию о вас? Я думаю, что это просто кто-то на меня наехал, так как мне снова пообещали соответствующую работу... А где? Не скажу. Поэтому, думаю, один человек просто решил в какой-то мере меня скомпрометировать. «Ко мне возникло недоверие у одного из заместителей, который настроил против меня мэра» Скажите, пожалуйста, почему вы все-таки ушли от мэра Черновецкого? Вам не нравился его стиль работы или вас заставили уйти? Нет, никто не заставлял, я сам ушел. Во-первых, Черновецкий сам меня пригласил в свою команду: мы договорились, что я буду заниматься развитием городского хозяйства, эта работа мне знакома, она мне нравится. Люди меня восприняли неплохо - все начальники главных управлений, руководство, секретариат, аппарат. Но возникло недоверие со стороны Черновецкого по целому ряду вопросов – по тому же полигону в Пидгирцах, где назревала экологическая катастрофа, по «Киевспецтрансу», который не рассчитался с аварийной бригадой из Харькова... Да, ко мне возникло недоверие у одного из заместителей, который настроил против меня мэра, и, конечно, в таких условиях я работать не смог. Система, которая сложилась в мэрии, абсолютно не годится, но это право Черновецкого. Могу лишь сказать, что развитием городского хозяйства фактически никто не занимается. Зато активно занимаются переделом земли и собственности... Я не хотел бы это комментировать... Вот почему мы все сводим только к переделу земли, переделу собственности? Ведь городской голова в первую очередь должен заниматься как раз созданием условий для нормальной жизнедеятельности граждан. Для того, чтобы иметь на это соответствующие средства, нужно заниматься вопросами собственности. А эти вопросы очень и очень нарушаются! Мы подняли вопрос о создании условий для того, чтобы люди зарабатывали деньги и перечисляли больше в бюджет - так нет, взялись за продажу земли! Ага, нет денег, так давайте тот участок продадим, давайте этот продадим... Вопрос как раз в том, что продано было фактически единицы участков, а основная масса земли была роздана, причем конкретным людям, на конкретных условиях, и по конкретным причинам... Ну, я же недолго там работал... Сегодня, вы знаете, какая ситуация в государстве, такая она и Киевском городском совете - очень непростая. Но Черновецкому нужно большинство, чтобы работать. Он всенародно избран, поэтому сегодня все делается для того, чтобы удержать большинство. А какими методами удерживается большинство в Киевраде? Ну, за счет как раз того, о чем вы уже сказали - выделения земельных участков, перераспределения собственности и тому подобного. То есть вы подтверждаете, что держится она за счет коррупции? Случаи коррупции должен доказать суд. Я не сказал, что это коррупционные действия, они сегодня законны, но принимаются решение в пользу какой-то одной стороны, в пользу тех или иных людей. Но это время закончится - поделят все участки, распределят собственность, а потом разбежится большинство, и начнутся абсолютно другие процессы. «Первое, что погубило НДП — это собственные амбиции лидеров Народно-демократической партии» Почему вы все-таки отошли от НДП? Вам стало неинтересно этим заниматься? Вы не верите в перспективность этого проекта? Знаете, я уже говорил, что началась не политика, а политиканство - в том числе и в НДП. Да, НДП потеряла свой вес, свой авторитет, так как каждый хотел удовлетворить свои собственные интересы. А когда на почве личных интересов начинаются разборки внутри партии, это начало конца: примеров более чем достаточно - «Наша Украина», та же партия Литвина, ну и НДП. Мои сопартийцы решили, что должен быть другой лидер, что у меня закончился определенный срок, что у меня не очень высокий рейтинг. Хотя я считаю, что нахожусь сегодня в прекрасной боевой форме - и в политическом, и в физическом плане. Но когда я не попал в парламент, я сказал, что готов уступить место руководителя, и уступил Людмиле Супрун. Она молодая, красивая женщина, но для того, чтобы управлять партией, еще и деньги нужны, без этого сложно работать. Но если у нее есть планы на будущее, пусть занимается. Когда уже была сформированная новая Верховная Рада, я посмотрел на все, что там происходило, начиная с мая и по сентябрь прошлого года, когда был сформировано правительство, и сказал: «Какое счастье, что меня нет в этой Верховной Раде!» Так как для меня, как человека, который видел в своей жизни очень много, просто нажимать кнопки и быть «шнурком», абсолютно неприемлемо. Тогда скажите, что погубило НДП? Так не нужно говорить... У нас был абсолютно нормальный проект. НДП была инициатором и «Злагоды», и блока «За Единую Украину». Но взыграли амбиции отдельных политиков, которые входили в эти коалиции, и началось: встретили Президента Кучму в аэропорту и немедленно ему доложили, что я для себя создал эту «Злагоду». Кучма дал соответствующую команду, и началось давление, чтобы ни в коем случае «Злагода» не развивалась. А потом забуяли амбиции отдельных политиков в блоке «За Единую Украину», и каждый начал работать на себя. Это и привело к распаду не только НДП, но и других политических партий. Даже сегодня говорю, что первое, что погубило НДП, - это собственные амбиции лидеров Народно-демократической партии. Вы имеете в виду Толстоухова? Нет, при чем здесь он? Не только его. У нас же был и Кушнарев, и Кинах, и Ехануров, и Безсмертный. Все они из НДП. «Балога стопроцентно уничтожит «Нашу Украину» Создается впечатление, что как только какая-либо партия становится партией власти, через четыре года она вырождается. Это можно было наблюдать на примере НДП, потом СДПУ(о), теперь «Нашей Украины», которая потихоньку теряет свой рейтинг. Что это за феномен украинской политики? Я хочу сказать, что ни одна из этих партий, за исключением «Нашей Украины», не была партией власти - никогда! НДП не была партией власти?! Не была, никогда не была! Да, ей ярлык приклеили, так как нужно было с кем-то бороться, но... Что тогда такое «партия власти»? Это когда есть большинство в парламенте, есть Президент, глава правительства... Разве у Медведчука было большинство в парламенте? Нет, не было. Конечно, когда Медвечук стал главой администрации, он стал работать более активно, стал назначать своих людей и и сразу получил противодействие. В НДП была своя фракция, где были достойные люди, но власти никогда не было удобно, чтобы она разрасталась. Вот, например, сейчас Ющенко не удобно, чтобы коалиция была мощной, так же? И Кучме тогда это было неудобно. Разводка шла очень большая: немножко поднялся рейтинг у Пустовойтенко, давай меня снимать, едва лишь НДП поднялась немножко, и все - ее в сторону. А «Наша Украина» начала распадаться из-за внутренних процессов. И сегодня очевидно, что Балога стопроцентно уничтожит «Нашу Украину», ей будет конец после его назначения главой. Это я могу сказать с полной ответственностью - я прекрасно знаю, кто он такой... Намекаете на то, что бывших эсдеков не бывает? Это конец! Я когда-то сказал, что Безсмертный уничтожает «Нашу Украину» — и он ее уничтожил, а теперь Балога доконает ее окончательно. Потому что после отставки Тимошенко с поста премьера нужно было формировать правительство не на базе «Нашей Украины», а создать более широкую коалицию во главе с Ехануровым, и ситуация, возможно, сложилась бы по-иному. Кстати, Ющенко был членом НДП, так как говорят разное? Он присутствовал на собраниях несколько раз, но, насколько я знаю, членом НДП не был. Матвиенко его в 1998 году убеждал, чтобы он возглавил список НДП - это было. Потом, когда Ющенко отказался, он предложил это Марчуку: я был в приемной, когда Матвиенко просил Кучму, чтобы тот дал разрешение Марчуку возглавить список. Но когда и Кучма, и Марчук отказались, это предложили мне - больше же было некому. И мы попали в парламент. Я не занимался активной работой в НДП, и только в 1999 году, в мае месяце, когда начался конфликт в партии, пришлось этим заняться. Рост численности НДП был в период с 2000-го до 2002 года. Но в 2002-м нас снова подвинули. Потом Кинаху предложили, чтобы он тоже вышел из НДП, и он создал свою Партию промышленников и предпринимателей. «Ющенко потерял власть не потому, что он такой, а потому, что у него нет надежных друзей» Кстати, как вы оцениваете последние действия Кинаха - переход в коалицию, за что он получил министерское кресло? Он мой коллега, и я не комментирую этих событий. Коллега по чему, извините? Он тоже был премьер-министром, поэтому я не хочу комментировать эти события. Мне тоже поступало много прекрасных предложений, и когда-то, чтобы я проголосовал против Януковича, мне такую должность обещали, что ого-го-го! Я этого не сделал, и никогда не сделаю. То есть у меня есть своя позиция - не предавать людей. Но сегодня нужно все делать для того, чтобы в парламенте все-таки было конституционное большинство. То есть, можно и предать, правильно?.. Я уже сказал, что этот вопрос оставлю без комментариев. Но ведь конституционное большинство может быть только тогда, когда еще тридцать-сорок человек поступят точь-в-точь так же, как Кинах... Я вам хочу сказать, что если на базе антикризисной коалиции будет создано конституционное большинство, то Виктору Андреевичу Ющенко нужно написать заявление, и уйти в отставку, назначив президентские выборы. Он сегодня потерял власть не потому, что он такой, а потому, что у него нет надежных друзей, нет надежных помощников, и неэффективно работает секретариат Президента. Он гарант Конституции, и секретариат должен отрабатывать все вопросы, которые обеспечивают стабильную работу власти согласно положениям Конституции. Это дело Президента! А сегодня власть он, к сожалению, потерял. О чем можно говорить, если его секретариат не в состоянии даже отследить процессы, которые происходят и в Верховной Раде, и в правительстве? Итак, во всем виноват секретариат или все-таки несовершенная система, которая образовалась вследствие изменений в Конституцию? Нет, система абсолютно нормальная. Но все идет к тому, что у нас не номинально, а фактически будет премьерская республика, а парламент, как сказал один политолог, превращается в подсобное хазяйство при Кабмине. О Президенте вы самые сказали... А помните, когда «Наша Украина» выиграла парламентские выборы, набрала большинство по списку, а мажоритарку проиграла, как они тогда выступали, что они должны были формировать правительство? И в Совет Европы обращались, и к Соединенным Штатам, и к посольствам... Но ведь позднее уже и сам Кучма говорил, что ошибкой было то, что большинство было сформировано без участия «Нашей Украины»... Для меня это тоже ответ. Поэтому я считаю, что система сегодня согласно Конституции более совершенна. С другой стороны, мы еще не поработали в этой системе, а уже снова хотим изменений, хотим возвратить полномочия Президенту. Я и при Кучме говорил, что нельзя одному человеку отдавать полномочия, которые были у Кучмы. Вы заговорили как премьер-министр, у которого было меньше полномочий... У меня было достаточно полномочий. Мы с Кучмой работали очень плодотворно, активно, я не позволял себе никогда делать никаких выпадов относительно Президента. И я считаю, что у нас тогда не было политической борьбы, которая есть сегодня между Верховной Радой и правительством и Президентом. И Янукович ее выигрывает... Янукович не выигрывает, он уже выиграл! Вернее, не он, а новая коалиция. Сегодня просто борются за власть, за то, кто будет руководить страной. И Президент проигрывает. «Я думаю, что нынешнее правительство пришло надолго» Как вы оцениваете деятельность нынешнего правительства? Насколько оно профессионально? Я думаю, что оно пришло надолго и будет работать. Хотя изменения в правительстве будут. Все говорят о том, что реформ в ближайшее время ждать не приходится... Не надо так говорить. Нужно готовить долгосрочную программу развития Украины, чтобы мы знали, куда идем, что будем делать, и какие направления экономики развивать. А уже потом готовить программу действий правительства для реализации этой долгосрочной программы - и тогда все будет нормально! И будет сразу видно, способен министр и его министерство реализовать эту программу, или нет. А почему этой программы до сих пор нет? Я уже сказал, что сегодня занимаются больше сугубо политическими вопросами, борьбой за власть. Но думаю, эта борьба в ближайшее время закончится. Намекаете на триста голосов? Ни. Я не уверен, что будет триста голосов. Но на подходе они есть. Вы же слышали о миллионах… Как-то в Конче-Заспе я встретил нашего академика Ивана Дзюбу - поговорили о том, что у нас происходит и к чему оно идет... И он мне сказал: «Изучаю историю Украины и прихожу к выводу, что у украинцев в генах пожирать друг друга». «Думаю, Ющенко подсунули Тимошенко специально для того, чтобы дестабилизировать работу правительства» В своей книжке вы много внимания уделили Леониду Кучме: какие отношения на самом деле были между Кучмой и Ющенко? Почему в 2000-м он назначил его премьером, чем открыл путь к президентству? Я думаю, что Кучма не ожидал, что события после назначения Ющенко премьер-министром Украины будут развиваться именно так. Конечно, было ошибкой взять в правительство Ющенко Тимошенко. Вы же знаете, что уже в мае 2000-го начался конфликт между Президентом и правительством. Почему Ющенко настоял тогда на кандидатуре Тимошенко, ведь не секрет, что Кучма был против? Я всегда думал, что ее ему подсунули специально для того, чтобы дестабилизировать работу правительства. Кто подсунул? Я не знаю наверное кто, но кто-то подсунул. Возможно, американцы - тогдашний посол часто бывал у нее в офисе в Днепропетровске... Вы сказали о дестабилизации при Тимошенко: но и тогда, и сейчас говорится о том, что именно тогда, когда она была вице-премьером по ТЭКу, были уничтожены теневые схемы расчетов за энергоносители, например... Да не было ничего уничтожено! Те теневые схемы стали еще мощнее, чем раньше! Каковы ваши личные впечатления от Рината Ахметова? Вы же знаете его давно, по крайней мере, с времен вашего председательства в Федерации футбола - вот и фотографии с ним в вашей книжке есть... Во-первых, хочу сказать, что он человек слова. И я ему хочу пожелать, чтобы у него было побольше друзей. А к нему я отношусь с уважением.