Николай Катеринчук: «У меня даже и мысли не было о том, что я должен быть во фракции или в блоке Тимошенко…»

Автор: Владимир Кацман, Ирина Каниковская, "Известия в Украине"

15.11.06 13:14

4302

Свой уход из партии «Наша Украина» Николай Катеринчук, который до субботнего съезда НСНУ исполнял обязанности председателя политисполкома, объясняет нежеланием раскалывать партию. Впрочем, и о серьезных перспективых НСНУ с учетом будущего объединения оппозиции он предпочитает не говорить. Каким же будет новый проект политической партии Николая Катеринчука, кто будет его финансировать и идеологически наполнять, к какому электорату обратиться новая партия за поддержкой, кто конкретно из политиков будет вести переговоры с Катеринчуком, каковы перспективы сотрудничества с БЮТ и другими оппозиционными силами — обо всем этом временно беспартийный политик и народный депутат Николай Катеринчук рассказал в эксклюзивном интервью журналистам «Известий в Украине». Николай, вам не кажется, что вы совершили абсолютно романтический поступок, покинув «Нашу Украину» в такое время? Нет, мой поступок абсолютно рационален. Это на съезде были эмоции. А были они потому, что вопросу демократизации партии «Наша Украина» я отдал часть своей жизни. Почему решил уйти именно сейчас?.. Потому что демократическая платформа проиграла на съезде административно-бизнесовой, если можно так сказать, платформе. На ближайший год как минимум большинство в партии утратило возможность что-то изменить из-за победы меньшинства на съезде. А это означает только одно: через год эта партия в обществе никого не будет интересовать… А может, вы просто «не дожали»? Не боролись до конца? Я считаю, что на съезде сработал определенный сценарий. Я, скажем, был записан на выступление шестым, но получил выступление уже после обеда, став пятнадцатым…И вообще, складывалось впечатление, что мне не готовы дать выступить. Но дело даже не в выступлениях, а в решениях, которые были приняты…Они, эти решения, не те, которые были ожидаемы рядовыми партийцами. Да и обществом в целом… Но ведь признайтесь объективности ради — прошла и резолюция об оппозиционности, и изменения в программу с НАТО, ВТО и ЕС, и высказано недоверие прежнему совету партии… Да, но как вы себе представляете НСНУ, которая вступила в переговоры с Партией регионов, в роли главной оппозиционной силы? Неужели вы думаете, что общество столь наивно? Но это, извините, и к вам относится… Согласен. Но… Помните, Президент говорил о широкой коалиции. Тогда фракция НСНУ приняла решение и вступила в переговорный процесс — сначала с «Регионами», а потом и с антикризисной коалицией в целом… Катеринчук и Князевич выступили резко против… У меня есть принципы — и я их отстаиваю. Я убежден в том, что эти принципы совпадают со взглядами тех людей, которые ходили на Майдан… Вы, наверное, помните: в свое время «Демплатформа в КПСС» ведь не покидала ряды коммунистов — она разъедала партию изнутри… Это была игра. А я играть не хочу! И не хочу раскалывать «Нашу Украину» — я мог бы продолжать борьбу за собственную демплатформу в НСНУ, но тогда раскололась бы партия, а я этого, повторяю, не хочу! По-моему, это достаточно честно в подобной ситуации — уйти… А как же ваши сторонники, которые остались в НСНУ? Они, получается, брошены вами? Это был мой личный выбор, я сделал его принципиально. И каждый пусть делает свой выбор. Пусть о рядовых партийцах подумают и те, кто продавливал решения на съезде, и кто строил съезд таким образом, чтобы под видом критики «платформы Катеринчука» критиковать позицию Президента Ющенко. Не могли сказать Президенту в глаза — сказали в глаза Катеринчуку… О ком вы говорите? О Порошенко, Безсмертном, Еханурове, Третьякове?.. Я говорю в целом. Без фамилий… Вы уже начали переговоры с Блоком Тимошенко? Я не веду переговоры с Тимошенко… Но я обязательно с ней встречусь. Я ж теперь беспартийный! (смеется). Есть какие-то гарантии того, что в ближайшие два-три месяца мы не увидим вас в составе БЮТ? В украинской политике ничего исключать нельзя (смеется). Но у меня даже и мысли не было о том, что я должен быть во фракции или в блоке Тимошенко. Во-первых, меня для этого должны исключить из фракции «Нашей Украины». Но даже не только в этом дело. У меня, если честно, нет желания идти в фракцию БЮТ. Надо выстраивать отношения с Тимошенко таким образом, чтобы мы давали ей возможность реализовать свою позицию, а она давала нам возможность реализовать свою. Это будет на пользу. То есть — вы «вторым Винским» не станете? Иосифа Винского я считаю принципиальным политиком, который не предал своих избирателей и не предал товарищей по партии, с которыми шел 15 лет. Если бы я смог стать, как вы сказали, «вторым Винским», то считал бы это за честь. Но вы же намекнули, что у оппозиции должен быть один лидер. Имели в виду Тимошенко? Я имел в виду не столько то, что должен быть один лидер, сколько то, что оппозиция должна быть единой, с единой целью. А кто будет лидером — не столь важно. У кого будет лучше получаться, тот и будет лидером. Что вы можете сказать о выступлении Юрия Луценко на съезде НСНУ? Его ведь многие считают программным для «весеннего наступления» оранжевых сил… Знаете, выступление Луценко было и вправду знаковым, оно показало делегатам какую-то перспективу развития НСНУ. Но после того, как Юрий Луценко заявил, что он не связывает свое будущее с «Нашей Украиной», я понял: Президент озвучил через Луценко свое дистанцирование от НСНУ. Он так и говорил, кстати, на заседании фракции, что если не будет проведена демократизация партии, то он от нее дистанцируется. Так и происходит. Как по-вашему, будет ли место нынешней «Нашей Украине» в объединенной оппозиции? Если, конечно, оппозиция объединится… Однозначно — нет! Оранжевым надо быть не только на Майдане — оранжевым надо оставаться и после… «Наша Украина» запятнала себя переговорами с Партией регионов, это факт. Идея объединить оранжевые силы — хорошая идея, но как это сделать практически — вот в чем загвоздка. Оранжевые — они и либералы, и национальные демократы, и социал-демократы. В нашей стране объединить кого-то без идеологии, без идеи непросто. Вот как раз оранжевая идея несла в себе потенциал объединить большое количество людей — но сегодня случилось так, что политики дискредитировали эту идею. Поэтому новому объединению надо больше общаться с массами, надо понять, какие ожидания есть у людей… И на эти ожидания, вызовы надо давать правильные ответы. А может, всех оранжевых объединит совместная дружба против «Регионов»? Вот если иметь в виду всю оппозицию — наверное, так может получится. Объединить всю оппозицию может эта дружба против псевдо-антикризисной коалиции… Но если появится два-три или больше проектов на этой почве — это крах демократическим преобразованиям. В этом надо отдавать себе отчет. А вы отдаете себе отчет в том, что Николай Катеринчук может элементарно не успеть раскрутить свой проект? Я не занимаюсь проектом. Я займусь строительством политической партии. А подобное строительство занимает не год и не два. Какую нишу займет новая партия? Однозначно — по экономическим воззрениям это будет правое крыло, либеральное. Говорить более детально я пока не готов, поскольку знакомлюсь детально с социсследованиями, выводами фокус-групп, собираюсь ездить по регионам, изучать, что волнует сегодня людей. Немаловажно и такое: надо сесть с десятком-другим политиков за стол, обсудить, что нас может объединить… То есть, вы пока «ушли в никуда», партии как структуры нет… С позавчерашнего дня я всем этим уже занимаюсь!.. Самостоятельно? Я никому пока не предлагал присоединяться к партии, я заявлял о том, чтобы вместе нам сесть и подумать о том, какая идеология, какие принципы нас могли бы объединить. Конкретно к кому вы намерены обратиться, можете сказать? Я назову лишь несколько фамилий — Князевич, Луценко, Яценюк, Стецькив, многие-многие другие. В свое время вам приписывали уход в «Европейский выбор Украины»… Я думаю, что этот проект будет присоединяться к новой партии, когда ребята увидят, что в новой идеологии нашли воплощение их взгляды. Там ведь прекрасные юристы. Это те пахари, которые в кампании 2004 года показали себя с лучшей стороны. Но их даже в районные и городские списки не вставили, настолько «демократично» их вытеснили… Откуда возьмутся средства на новую партию? Знаете, я добился как председатель политисполкома в НСНУ, чтобы вся оплата труда шла по-белому, без конвертов. Это первый этап того, что удалось сделать, чтобы устранить внутрипартийную коррупцию. В модели новой партии я постараюсь пойти дальше. У нас будут, естественно, и членские взносы, но будут сотни и тысячи представителей малого и среднего бизнеса. Ни у кого при этом не будет «контрольного пакета» на принятие решения. В партии будут решения принимать политики… Вы кому-то уже передали дела по политисполкому НСНУ? Там столько желающих! (смеется) Я хотел бы, чтобы дела от меня принял Владимир Скоморовский, он хорошо себя проявил во время работы штаба, он системщик-орговик, умеет разбираться в людях. Но я не знаю, интересует ли его такая работа… Во вчерашнем интервью «Известиям в Украине» Роман Безсмертный критиковал вас за то, что вы не озвучивали свою позицию на политсоветах… Знаете, как происходили заседания? Пять человек собирались у Романа Петровича в кабинете, принимали решение — а потом приходили ко мне и сообщали, какое принято решение, естественно, чем-то его аргументируя. Извините меня, на политсовете я выступал каждый раз. Если проанализировать, то на всех политсоветах выступали постоянно 12-15 человек — и ваш покорный слуга в том числе… Возможно, Роман Петрович сожалеет, что в числе тех пяти в его кабинете не было меня. А может, и не сожалеет… Если уж он говорит со мной через прессу и Интернет… А ведь я почти три месяца просился на откровенный разговор за столом, но он не нашел для меня времени… Наверное, это связано с моей позицией, когда я предложил оценить голосование 14 членов нашей фракции за премьерство Януковича, а в ответ услышал что-то типа «неплохо бы Катеринчуку сдать депутатский мандат»… Время нас рассудит. Я считаю, что личные отношения у нас не должны измениться после моего ухода… Кто-то из НСНУ уже звонил вам, зная о заявлении о выходе из партии? Многие звонили. Поддерживали. Говорили, что решения такого не ожидали, но считают мою позицию логичной. Ведь мне давно говорят: ты, дескать, и семьей меньше занимаешься, чем демократизацией партии за нас за всех, кто же теперь этим займется!.. При каких условиях вы вернулись бы в НСНУ? Ни при каких!.. Мой уход — окончательное решение. В одном из интервью вы говорили, что не прочь стать премьер-министром… Речь о будущем… Я подтверждаю это!.. Я уверен, что в жизни надо ставить цель, определять планку — и идти, расти… Такой путь для меня интересен, для моей жизни в политике…