Партия регионов двумя руками проголосует за введение декларации расходов

Автор: Андрей Миселюк Андрей Миселюк, Дело
Политолог, журналист

23.10.06 14:04

2879

Лучший друг Рината Ахметова, народный депутат Борис Колесников предлагает бороться с коррупцией введением декларации расходов.... – Как вы оцениваете успехи деятельности «антикризисной» коалиции и правительства Януковича? – Коалиции 75 дней. Еще рано оценивать ее эффективность. Хотя бы 5-6 месяцев она должна поработать, принять ряд экономических законов, и после этого можно говорить, сделали мы хотя бы первый шаг в направлении экономического роста или нет. Поэтому, я думаю, в начале февраля мы вернемся с газетой «ДЕЛО» к оценкам успешности работы коалиции и Кабмина. – Договорились — вернемся. Перед выборами вы уверяли, что Партия регионов знает, как поднять рыночную капитализацию Украины. Поделитесь секретом. – Чтобы поднимать рыночную капитализацию Украины, нужно получить доверие инвестора, устранив все процедуры, мешающие сегодня приходу иностранных (и внутренних, кстати, тоже) инвесторов. Нужно оценить конкурентное преимущество Украины, прежде всего, на рынке капитала и открыть рынок для инвестиций. Ирландия в 90-м году ввела 12% налога на прибыль, и сегодня эта страна занимает первое место в Европе по инвестициям на душу населения — 209 тыс. евро. Вот таким путем должны пойти и мы. – Пока налицо другие «инновации» — Донецкой области НДС выплачивают ударными темпами, зато западные и центральные области — «на голодном пайке». Кстати, вашей компании «Киев-Конти» НДС возмещают в полном объеме? – Я четыре месяца просидел в тюрьме и шесть месяцев пролечился в Москве. Все это время «Киев-Конти» получала НДС копейка в копейку, день в день. В этом плане у «Киев-Конти» не может быть претензий к Министерству финансов времен Виктора Пинзеника. Но дело в другом: разве можно ставить вопрос о том, что одна область больше получила НДС, а вторая — меньше? Нельзя. Потому что Донецкая область дает 25% экспорта страны. Ее экспортообразующие предприятия покупают сырье и услуги в восьми базовых областях Украины. И соответственно, Донецкая область будет экспортировать этот продукт и получать возмещение по НДС. – То есть проблем неравномерного возмещения НДС в зависимости от региона, о чем заявляют, в частности, и в Секретариате президента, не существует в принципе? – Любой первокурсник экономического вуза так считает, не только я. Как можно сравнивать экспортный потенциал Волынской и Донецкой областей? Я не хочу сказать, что в Секретариате работают непрофессионалы. Но то, каким образом они ставят вопрос — «какой регион больше получил НДС?» — говорит о том, что это чистый пиар и обман общественного мнения. Предмета для конфликта СКМ и ИСД — нет – Как вы оцениваете налоговую политику правительства? – Еще рано оценивать. За 75 дней ничего смертельного еще не произошло. Но и улучшений тоже не наблюдается. Поэтому задача правительства, независимо от того, донецкая ли это или львовская финансово-промышленная группа — наладить диалог с бизнесом. Это то, что говорил Ринат Ахметов еще в феврале — Кабмин не должен жить изолированно под стеклянным куполом. Будет диалог с бизнесом — будет успешное правительство. – Президент со своей стороны, похоже, уже начинает диалог с бизнесом на новом уровне, назначив одного из совладельцев ИСД Виталия Гайдука секретарем СНБО. О чем, по-вашему, это назначение свидетельствует? - Само по себе — ни о чем, главное в том, какие функции будут у СНБО и как определить его эффективность. Будет Гайдук эффективным менеджером — это плюс для Украины. – С приходом Гайдука в СНБО возможно превращение политического конфликта между президентом и правительством в корпоративный конфликт между СКМ Рината Ахметова и ИСД Гайдука-Таруты? – Я не считаю, что вообще есть какой-то предмет для конфликта. Если из-за государственных должностей могут возникнуть корпоративные конфликты — значит, мы перегрузили чиновников полномочиями. И надо разгружать. – Правительство настаивает на возвращении СЭЗ, у нас снова будут узаконены комфортные варианты ухода от налогов «для избранных»? – Относительно свободных экономических зон — здесь 99% чистого пиара. Это я могу доказать без калькулятора. – Даже Леонид Кучма в 2003 году признал, что «СЭЗ превратились в свободные криминальные зоны»... – Значит, Леонид Кучма, к сожалению, неглубоко владеет предметом. Как и Павел Гайдуцкий, который обслуживал экономику в Администрации Кучмы, а теперь сидит в Секретариате у Ющенко. Наши оппоненты пытаются возражать против СЭЗ теми же ходами двухлетней давности. Что такое объявленные ими миллиарды убытков для экономики от деятельности СЭЗ? Это пошлина на импорт мяса птицы, которая при цене птицы 500 евро за тонну составляет по украинским законам 1500 евро. Эту пошлину отменили полтора года назад. И что, Украина получила эти миллиарды гривен? Кто-нибудь легально ввез это мясо? Нет. Зато удалось обмануть общественное мнение — никто не вспоминал о том, что есть близкая к Секретариату группировка, которая имеет крупнейший в Украине производственный комбинат по производству птицы. – Вы, естественно, намекаете на «Нашу Рябу» нынешнего главы Государственного управления делами Игоря Тарасюка? – Я не буду оскорблять уважаемую компанию. Но нужно понимать, что мы идем в ВТО и эту пошлину за импорт мяса птицы все равно придется отменить. В целом же я не большой сторонник СЭЗ и ТПР. В мире, как правило, они создаются на той части территории страны, которая отстает в своем экономическом развитии и нуждается в инвестициях. «Киев-Конти» на IPO не пойдет – Как вы оцениваете инициативу выхода на IPO компании СКМ? – В плане IPO мне понравился ответ генерального директора «Рошена» Вячеслава Москалецкого. Он очень четко говорил: «Вы должны понимать, зачем мы идем к IPO. Если есть необходимость справедливой оценки предприятия и потери определенного пакета акций с целью реинвестирования — это один вопрос. Если просто кому-то хочется по справедливой цене избавиться от части активов — это другой вопрос». То есть это не самоцель — IPO. Это всего лишь первичный выход на stock. И решение пойти или нет на этот шаг — зависит от реализации стратегии той или иной компании. – Вы свою компанию «Киев-Конти» собираетесь выводить на IPO? – В ближайшие 5-6 лет — нет. Нам хватает собственных ресурсов для реинвестирования. Тем более, что в качестве public company появится достаточно бюрократическая ситема работы. – Сейчас, со второй волной возвращения большого числа выходцев из Донецка в Киев, вы чувствуете, что отношение к вам как-то поменялось по сравнению с 2002 годом, когда была первая массовая миграция? – Тут прежде всего нужно понимать — почему так много выходцев из Донбасса оказались в центральной власти? Это произошло не от хорошей жизни. Потому что большой опыт работы на таких заводах, как НКМЗ, «Азовсталь», имени Ильича, «Стирол», «Азовмаш», волей-неволей создает много грамотных специалистов среднего и высокого уровня. Которых может и не быть в центральных областях не потому, что центральные области умнее или глупее — просто нет таких масштабов производственной и бизнесовой деятельности. Вот, кстати, если президент Украины назначил выходца из Донбасса Гайдука секретарем СНБО — это же выбор президента, а не премьера, правильно? – Есть мнение, что умные и профессиональные люди есть и в других регионах. Тем более, что политика — это не руководство заводом, пусть даже и большим. – Если бы большие политики больше руководствовались методами успешных бизнес-проектов, то Украина была бы очень далеко от той точки, где она находится сегодня. А так, с 2004 года мы никуда не ушли. Декларировать всегда легче, чем делать. – Если уж на то пошло, Партия регионов не помогала модернизировать страну, зато активно мешала новой власти. – Где мы мешали? Давайте вспомним: 2005 год, январь, инаугурация, новая команда... Какие политические шаги они сделали к либеральным ценностям? Первое, чем они занялись — начали политические репрессии. Второе, они напрочь угробили экономику. – Были политические успехи — до заявления Януковича в Брюсселе у Украины были реальные шансы уже в ближайшем будущем присоединиться к НАТО. – А почему мы должны вступать в НАТО? У нас есть военная угроза? – НАТО — это не только войны, но еще и демократизация общества и модернизация армии. – Модернизируйте армию сами, если есть на что. Сейчас не за что, а вступим в НАТО, будет за что? Все эти разговоры о НАТО, о ЕС... Что реально «новая команда» сделала для экономики? В то время, как россияне в июле уже сделали рубль конвертируемым. Вот мы говорим о борьбе с конвертационными центрами. Сегодня банки пустые, потому что конвертация несвободна. Сегодня вы не можете покупать активы за рубежом, потому что вам нужно пойти в СБУ получить справку, потом в УБОП — самую коррумпированную банду Украины, потом вы идете в Нацбанк за лиценизией… В итоге активы могут уйти, пока вы будете за справками бегать. Кто мешал Украине ввести ограниченную конвертацию гривни? Где эти реформаторы? Декларировать путь Вацлава Гавела и провести страну по нему — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Поэтому я считаю, что та команда ничего не сделала… Свобода прессы разве что. Но это заслуга Майдана. – Как вы, кстати, лично к Майдану относитесь? – В плане того, что пресса стала свободна — я отношусь очень положительно. Как и к тому, что выборы 2006 года прошли абсолютно демократично. Но к тому, что под лозунгами Майдана, обманув и собственный народ, и западный мир, к власти пришла непрофессиональная команда, я отношусь очень плохо. Она декларировала европейские либеральные ценности, а сама начала политические репрессии. Так кто «расколол» Украину? Один Северодонецк, о котором они любят говорить? Или ежедневное напоминание на известных каналах — «донецкие — бандиты»... Они открывали уголовные дела против губернаторов, председателей облсоветов. И чем эти дела закончились? Полным провалом. Через три месяца будет январская сессия ПАСЕ, мы на ней обязательно озвучим, чем занимались Генпрокуратура и МВД в 2005 году (и чем во многом занимаются по сей день). Вон, к примеру, Москаль в Крыму ловит бандитов, аппелируя к недоказанным преступлениям 80-90-х годов. Это чистое обслуживание политиков. Только это обслуживание политиков привело рейтинг «Нашей Украины» и всей команды сами знаете куда. Пусть они и дальше пользуются москалями, шокиными и другими «шестерками»… – Ваша партия тоже начинает ронять свой рейтинг на фоне повышения жилищных тарифов. – Из чего состоят тарифы? Почему они растут? Потому что растут цены на энергоносители. Декларация о расходах — средство против коррупции – Алексей Ивченко заявляет, что он договорился о стабильной цене в $95 за тыс. куб. м на пять лет, а новый Кабмин вдруг поднимает цену до $130. – Ивченко — это вообще необъяснимое явление для демократического мира. Это наглый, бессовестный человек, который в нищей стране позволяет себе за деньги бюджета покупать последние модели «Мерседеса». И при этом так же нагло объясняет, что он привык ездить на новых моделях. Пожалуйста, мой дорогой, — но только за свои деньги. – Вы хотите сказать что все чиновники Кабмина Януковича ездят на «Мерседесах», купленных за свои кровные? – Мое твердое убеждение: надо вводить декларацию расходов. Только не так, чтобы это превратилось в бандитизм со стороны налоговой и милиции, а реальную декларацию затрат. Чтобы по косвенным методам можно было определить, сколько человек тратит. К примеру, купил он дорогую машину или прилетел чартером — налоговая может поинтересоваться: откуда взял деньги. Я уверен, что Партия регионов двумя руками проголосует за введение декларации расходов. – Давайте проверим — внесите такой законопроект. – С удовольствием. Только налоговая должна определиться профессионально, что нужно взять налоговую систему по расходам, принятую в ФРГ, США. Вот здесь нужно применять европейские ценности. А то мы дальше декларации не продвинемся. Потому что у нас борются с коррупцией каждый день самыми коррумпированными организациями — прокуратурой, УБОП и налоговой. С коррупцией борются, упрощая и делая прозрачной экономику. А потом, если и этих мер не хватило, нужно подключать силовые структуры. А не наоборот.