Наталия Витренко: «Мне звонил Президент и просил отменить акцию и убрать людей с Крещатика»

Автор: Владимир Кацман, Виктория Чирва, «Известия в Украине»

17.10.06 11:26

2501

С Наталией Витренко можно соглашаться или (чаще!) не соглашаться по целому ряду политических вопросов. Но надо признать: когда она на подъеме, когда в киевском офисе, заклеенном фото лидера Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) работы ее бессменного заместителя Владимира Марченко, поселяется вдохновение, переубедить Наталию Витренко невозможно. Более того, легко поймать себя на мысли, что невольно попадаешь под ее влияние. Это редкий дар в украинской политике. Судя по не слишком отопленному помещению и скромной в нем обстановке, сейчас ПСПУ переживает не лучшие оргвремена. Тем не менее, Наталия Витренко не сдается. В Европейском суде ее иск по поводу нарушений на выборах, на контроле Президента — дело о нападении на офис ПСПУ, в Москве она беседует с Дмитрием Медведевым, а в Приднестровье читает лекции по макроэкономике, а здесь, в Киеве, ведет людей на антифашистский митинг на Крещатике. В эксклюзивном интервью журналистам «Известий в Украине» Наталия Витренко поделилась своими взглядами на современную украинскую политику и проблемы взаимоотношений Украины с Западом и Россией Наталья Михайловна, ваш взгляд со стороны: будет ли широкая коалиция с участием «Нашей Украины»? Они уже измучили всю страну, но я убеждена, что они договорятся. Прежде всего, чтобы сохранить депутатские мандаты и вернуть финансовые ресурсы, которых было потрачено огромное количество. Они договорятся и еще по одной причине: несмотря на видимую разницу в идеологиях, конечная цель у них всех одинакова. Втянуть Украину в НАТО, предварительно втянув в ВТО. То, что нашей стране это совершенно не нужно и никаких позитивов это не даст, их абсолютно не волнует. Потому что их экономические интересы лежат в плоскости хороших отношений с США. Поэтому коалиция будет. Возможно, кто-то из «Нашей Украины», скорее всего, не пойдет в коалицию. Но сути это не меняет. Так ведь Виктор Янукович в Брюсселе ясно озвучил свою позицию по НАТО… Он ни разу не заявил, что Украина не хочет в НАТО. И их расхождения с Ющенко касаются только темпов и сроков вхождения в Альянс. Ющенко хочет «все й негайно», а Янукович — постепенно. Ведь у Януковича, Ахметова и их окружения огромная собственность на юго-востоке страны. И они прекрасно понимают, что если они так явно пойдут против воли людей, то народ там все их магазины и заводы разгромит и сожжет. Партия регионов обманывает людей, пытаясь доказать, что Янукович не такой, как Ющенко. Ну как же не такой! Совсем недавно в газете «Washington Post» вышла статья Януковича, суть которой сводится к следующему: Украина должна стать центром евроатлантического мира. Какие еще сомнения? Я уже молчу о том, что народу нагло врут. Дескать, без НАТО нас не примут в Евросоюз. Да это ложь! В Евросоюзе есть страны — не члены НАТО. Во-вторых, ЕС совершенно не заинтересован в усилении позиций США в Европе. Евросоюзу нужна стабильность и, кстати, нормальные отношения с Россией. И последний визит Путина в Германию это подтвердил. Кто там будет вспоминать о Грузии или еще о чем-то, если Меркель нужно, чтобы газопровод был наполнен? Следовательно, у старых стран Европы совсем другие интересы. И народ продолжают дурачить. Как вы относитесь к нынешней оппозиции, вернее, к оппозициям? Мне не нравится, когда это слово применяют к тем силам, о которых вы говорите. Меня это оскорбляет. Ведь посмотрите, что происходит: Ющенко и Тимошенко постоянно меняют «платья» — то мы власть, то мы оппозиция. Так не бывает! Есть же какие-то параметры, категории работы в оппозиции! Оппозиция — это политическая сила, которая предлагает обществу путь, отличный от того, который отстаивает власть. Что нового предлагает «Наша Украина» или БЮТ? Вектор-то один и тот же. Только одно отличие: у них деньги лежат в разных банках! Так что те партии, которые у нас называются оппозицией — просто конкурирующие стороны. Как вы считаете, пошла ли на пользу или повредила стране конституционная реформа? Конечно, повредила! Они свели на нет всю систему управления страной. Но я не удивляюсь, что так произошло. Ведь инициатором этих конституционных изменений был Александр Мороз, настоящий иезуит в украинской политике, который как никто другой силен в маневрах «отвлечения внимания». Когда на президентских выборах 1999 года в меня бросали гранаты, и суд, который проходил 8 месяцев, доказал, что к этому причастен один из доверенных лиц Мороза, я думала, все: политическая карьера Мороза закончена… И вдруг появляются пленки Мельниченко, и их обсуждает вся страна! А о приговоре Днепропетровского суда по поводу нападения на Витренко вдруг все забыли. Так и теперь. Конституционная реформа доказала свою несостоятельность, и ее тоже придумал Мороз, чтобы отвлечь внимание населения от реальных проблем. Или вот, сейчас, Универсал придумали. Почему не соглашение или меморандум? Само название вызывает стойкие ассоциации с петлюровщиной, эпохи, которая был известна своей злобой, ненавистью и непримиримостью. Вы посмотрите на абсолютно беспардонную преамбулу этого Универсала: «Европейский выбор Украины является необратимым!». Откуда это взялось? Назовите мне дату референдума, когда народ страны сказал: мы хотим в Европу? Я такого не помню. Причем, что интересно… Разные политические силы объединились за одним столом, и, несмотря на никому не интересные оговорки Симоненко, и подтвердили западный вектор. По большому счету, этот Универсал объединил политические силы, которые согласны превратить Украину во врага России. А что, по-вашему, могло бы изменить ситуацию в плане отношений с Россией? (Показывает значок «ЕЭП — ДА!»). Вот что может изменить ситуацию! Ведь это делается не только во имя улучшения отношений с Россией, это настоятельное требование Украины. Ведь вся страна страдает, люди без работы! А те, кто работает, живут на нищенскую зарплату. А энергоносители? Разве наша экономика выдержит такие цены? Опыт Белоруссии показывает, что хорошие добрососедские отношения с Россией — это еще не повод брать газ по льготной цене… Белоруссия стала жертвой определенного отношения Украины к России. РФ просто увидела, что ее превращают в дойную корову, вместо того, чтобы строить отношения в рамках дружественных и добрососедских. И если бы мы вошли в ЕЭП, то для всех стран внутри пространства были бы льготные цены на энергоносители. Я убеждена, что и Лукашенко, и Назарбаев, и украинская сторона, убедили бы Россию, что продавать по более низкой цене газ этим странам — выгодно. Это позволило бы России модернизировать свое производство и обеспечить своей продукции выход на мировой рынок. Ведь сколько РФ еще продержится на нефти и газе? Она тоже скована, ей нужны партнеры и гарантированные рынки. И если мы начнем открытую и доброжелательную дискуссию, результатом которой будет вступление Украины в ЕЭП, перспективы для льготных цен на газ есть. Поговорим о недавней антифашистской акции с участием ПСПУ на Крещатике. Глава МВД Юрий Луценко обвинил представителя вашей партии в нападении на милиционера. Якобы кто-то из баллончика брызнул… Да, кто-то брызнул. Но там была такая суматоха, и милиция просто начала расправляться с демонстрантами. Их действия были неправомочными, поскольку право на проведение этой акции мы получили еще несколько недель назад. Правда, суд ограничил проведение этой акции, запретив нам появляться на Майдане. Но появляться на Кращатике нам никто не запрещал, а милиция нас не пускала. Был заблокирован выход из офиса, многие люди не могли выйти на улицу. И это, безусловно, спровоцировало агрессию. И кто-то брызнул из баллончика в милиционера. Но я не могу дать сто процентов, что это был член именно нашей партии. Что касается Луценко, то он врет. Сначала он обвинил Владимира Марченко в этом. Потом он заявил, что это был Харитонов, еще один член нашей партии. Когда все выяснилось, Луценко якобы извинился. Но не перед нами, и мы обязательно подадим на него в суд на клевету. Видимо, Юра забыл, что именно мы проводили его в политику, были у него дома, у отца-коммуниста, учили его правде, политике… Научили на свою голову! Давайте уточним конкретнее: среди задержанных или обвиняемых есть члены ПСПУ? Нет, однозначно нет! А вот среди тех, кто пострадал от милицейского произвола, — есть, причем даже депутаты местных органов власти от ПСПУ… Может, не надо было вообще выходить на эту акцию? Ведь провокации были неизбежны, вы же знали это! Да, меня пытались отговорить от проведения акции. Президент Ющенко звонил, просил либо отменить акцию или хотя бы ограничить количество людей на Крещатике или вовсе их убрать. Но я не могла отказаться от мирной антифашистской акции, которая у нас была давно заявлена! Да, мы считаем этих бандеровцев пособниками фашистов. Но в моих интересах было, чтобы этот митинг прошел мирно и без эксцессов. Ведь я не Юля Тимошенко, которая бы призывала на баррикады или к захвату админзданий! Вы не можете не признать явные демократические подвижки, Наталия Михайловна… Ведь Президент Кучма бы, наверное, не позвонил… Когда я вспоминаю времена Кучмы, то осознаю, что как раз тогда еще были какие-то остатки демократии. Сейчас их нет. Даже когда был правительственный тандем Ющенко-Ехануров было как-то легче, по крайней мере, мы могли хоть акции на Крещатике проводить. А сейчас, при режиме Ющенко и Януковича позволяет себе и своим министрам такие вещи, что уму непостижимо! И ведь не понимают, что Украина на грани кризиса, и решают совсем не те проблемы, что нужно. Знаете, мне очень нравится фильм «Титаник». Так вот корабль «Украина» сейчас тонет, и совсем не время обсуждать, какого цвета занавесочки в каютах. Корабль нужно спасать! Я, кстати, в разговоре с Президентом Ющенко ему сказала: вы знаете, что на Сумщине готовится отряд сторонников УПА из 150 человек, который изучает военное дело, я своими ушами слышала репортаж об этом по радио. И мне Президент отвечает — дескать, да мало ли что по радио скажут… А ведь такой отряд — это уже не шуточки! Как ПСПУ собирается продержаться пять лет, до следующих парламентских выборов? Где средства возьмете? Да, финансы — это самая большая проблема в нашей партии. И эта история с Максимом Курочкиным быстро рассыпалась по той же причине — у нас нет никаких финансовых обязательств ни перед кем. Нам очень помогают люди, которые жертвуют средства на партию. Мы вот распространяем нашу партийную литературу — не раздаем, а просим с ее помощью пожертвовать на партийные нужды. И при этом — никаких политических обязательств! В этом, кстати, и устойчивость нашей партии. Мы, пожалуй, единственная идейная партия в Украине. Если предположить, что реализуется сценарий по роспуску парламента, у вас хватит ресурсов, чтобы баллотироваться на перевыборах? Мир не без добрых людей. Помогут… Вы часто встречаетесь с кем-то из прежних руководителей, например, с Кучмой, Кравчуком, Плющом, Литвиным?.. Не встречаюсь!.. Я плохо отношусь к тем, кто разваливал Союз и превращал Украину во врага России… А вам не предлагали какую-либо должность в официальных органах? Не предлагают… Наверное, знают, что все равно откажусь!..