Михаил Бродский: Именно я познакомил Губского с Суркисом

Автор: Валерий Зайцев, Антон Крюков, Богдан Буткевич, "Грани плюс"

11.10.06 10:36

2113

Об особенностях нынешней политической ситуации «Грани плюс» беседуют с одним из самых эпатажных отечественных политиков Михаилом Бродским. — Все наши нынешние вожди одинаковы и все друг на друга похожи. Никто не думает реально о государстве, о его конкурентоспособности, о том, что после нас в этой стране будут жить наши дети и дети этих детей. Реально все заняты двумя вещами: деньгами и властью. Любая власть по своей природе — ущербна, и имеет оправдание только в том случае, если направлена на улучшение жизни людей и упорядочивание общественных отношений. В сегодняшней Украине власть обязана заниматься созданием единой нации, созданием конкурентоспособных промышленных отраслей, созданием новых рабочих мест и т.д. Необходимым является также внедрение единого украинского языка, который смог бы страну объединить… — А вопрос украинского языка — объединяет? — Вы ко мне пришли, как к государственному деятелю. В моем понимании государственный деятель должен думать о единой и сильной стране. И тот, кто так думает, понимает, что стране нужен единый государственный язык. Кроме того, одним из важнейших приоритетов современной Украины должно быть создание гражданского общества. Нужно активно развивать систему общественных организаций — это очень важный элемент. В общественных организациях люди общаются, обмениваются мнениями, влияют друг на друга… Поэтому создание даже Общества любителей кошек, например, стоит приветствовать. И лет через 20, надеюсь, нам удастся создать нормальное гражданское общество. Возвращаясь к непосредственно нынешним реалиям, я могу назвать миллион вопросов и проблем, которые в стране не решаются. Многие из них законсервировал еще Кучма. Но настоящей политикой и государственной работой в стране никто не занимается и сейчас. Нет серьезного, продуманного государственного строительства, нет развития экономики. — Вы — соратник Юлии Тимошенко. Неужели и она тоже не занимается государственным строительством? — ЮВТ сейчас в оппозиции. И, кстати сказать, я категорически против того, чтобы она заняла пост секретаря Совета национальной безопасности. Это будет стратегическая ошибка. Уход с парламентской трибуны в попытке построить что-то типа теневого правительства на базе Совнацбеза ни к чему хорошему не приведет. Разве что Тимошенко имеет шанс получить кличку «секретарша». Может, это немного лучше, чем «газовая принцесса», но все же… — А с другой стороны, по Вашему мнению, государственной работой не занимаются ни «Регионы», которые подминают под себя государственный аппарат, ни Президент, который пытается этот аппарат удержать? — Давайте говорить прямо: Партия регионов — это партия одного донецкого региона. Все те, кто примкнул к ней в других регионах, просто обмануты, так как на самом деле они просто проголосовали за то, чтобы власть «донецких» распространилась далеко за пределы одного региона. И это доказывается их кадровой политикой, их экономическими привилегиями по отношению к избирателям именно этого региона. Остальных же поддерживают на уровне выживания. — И каковы, по Вашему мнению, перспективы? — На мой взгляд, нас ждет коллапс. Потому что, однозначно необходимо было уходить от «монархии» времен Кучмы, но переходить к чему-то понятному. Если к президентско-парламентской республике, то нужно было четко расписать полномочия Президента, парламента и правительства. А у нас, по сути, все эти функции и полномочия переплетаются. Ничем, кроме коллапса, это закончиться не может. Причем наступит он очень в скором времени — при принятии бюджета. Я прогнозирую, что парламент большинством голосов его примет, а Ющенко наложит на него вето. Итак, эту «недоделанность» нашей политической системы нужно устранять. Я, в частности, как либерал по своим политическим взглядам, являюсь сторонником движения в сторону чисто парламентской республики. Например, сейчас к власти, победив на выборах, пришел Янукович. Мне это очень не нравится. Что ж, значит я в оппозиции. Но должны существовать четкие инструменты защиты оппозиции и ее возможности быть услышанной. Чтобы никто не мог, пользуясь своим властным статусом, урезать свободу слова и т.д. Для обеспечения этих принципов и необходим Закон об оппозиции. Вообще, важно наконец-то установить в Украине верховенство закона и суда и, что еще важнее, создать механизмы независимости суда (в первую очередь, от самих судей), чтобы не было ситуации, когда «точка зрения определяется местом сидения». Приведу пример своей фракции (фракции БЮТ в Киевсовете — ред.). Когда мы на заседании решаем, можно ли обсуждать вопросы, которые не внесены в регламент, я всегда говорю: «Даже если нам это выгодно, но не внесено в регламент — не имеем права голосовать». — И с Вами соглашаются? — Не всегда. Мне возражают — дескать, из двенадцати внесенных вопросов три нам выгодны, и за них мы проголосуем. А что в итоге? Мы добавляем голоса при голосовании по трем вопросам. Кто-нибудь другой, кому выгодны другие вопросы — по ним, и в результате проголосованы все двенадцать. Вернусь к вопросу об оппозиции. Поймите, не должна точка зрения политика меняться в зависимости от его статуса — оппозиционного или властного. Не знаю, сколько раз нужно нынешних власть предержащих отправить в оппозицию, чтобы они поняли эту нехитрую истину. Кстати, я считаю, что за 10 лет своего «донкихотствования» в отечественной политике я ведь все-таки хоть что-то, но изменил. — Как Вы прокомментируете слух об СМС-сообщении «Юля, тебе ****», которые Вы, якобы, отправили в разгар «коалициады» на телефон Тимошенко? Об этом писали многие СМИ, но слух не был ни подтвержден, ни опровергнут… — Мы действительно в конце апреля серьезно поссорились с Юлией Владимировной. И СМС-сообщение действительно было. В общих словах, там шла речь о том, что справедливость есть, и я буду за нее бороться. — Дословно? — Слова, может быть, были не совсем эти… — Так появляются новые слухи… — Слухов я не боюсь — в сущности, это и есть политика. Вот о моем конфликте с Юлией Тимошенко много сплетничают. А причина конфликта очень проста: я выступаю за демократизацию партии «Батькивщина», за изменение Устава, за то, чтобы собирался Политсовет и Президиум. Убежден, что если мы не хотим диктатуры в стране, то ее не должно быть и в партии. И партии нужны люди, преданные не Юлии Владимировне лично, а идее, принципам. Партия, которая идет на выборы с определенной программой, должна эту программу выполнять. Иначе мне, например, места в такой партии нет. По большому счету, мне не очень приятно находится в одной структуре с такими людьми как, например, Богдан Губский. Я с ним знаком еще с 1989 года, когда работал у Суркиса первым заместителем ремонтно-строительного управления в горадминистрации. Именно я познакомил Губского с Суркисом. И через две недели после этого мне пришлось оттуда уйти. Так что, может быть, мои проблемы в «Батькивщине» связаны как раз с приходом Губского. Хотя на этот раз его привел не я, а сама Тимошенко. Он и его фракция были единственными, кто открыто поддержал ее в сентябре 2005 года. Дальновидно, конечно, но он явно не рассчитывал, что Тимошенко вновь окажется в оппозиции. — Почему Тимошенко не прислушалась к вашим советам? — Не знаю. Наверное, потому что, как я уже говорил, все политики современной Украины одинаковые. Если мы строим нормальное общество, если мы хотим, например, чтобы в партии не было предателей, то и в партию и в политику должны приходить настоящие общественно-политические деятели. Это не означает, что бизнес совсем не должен вмешиваться в общественно-политическую жизнь — почему, спрашивается, бизнесмен не может быть, например, меценатом или спонсором? Но для того, чтобы таких людей найти, нужны совместные усилия многих. А Юлия Владимировна, складывается впечатление, все пытается сделать сама. А то, что она не может сделать просто физически, то, по ее мнению, сделает ее ближайший соратник Турчинов. Но менеджмент в последние годы — как в бизнесе, так и в политике — претерпел большие изменения и требует от руководителя совершенно новых качеств, систем управления и подходов. Поэтому управление серьезной политической структурой методами 90-х годов ни к чему, кроме банкротства, привести не может. И это мы можем сегодня воочию наблюдать — это и отход огромного количества депутатов в регионах от фракции БЮТ, и невыполнение своих предвыборных обещаний, и отсутствие конкретной позиции по многим важным вопросам и т.д. — Тем не менее, Вы остаетесь в Блоке Юлии Тимошенко? — Я считаю себя «правым крылом» БЮТ, и четко выполняю его предвыборную программу. И пока меня терпят — буду это делать и впредь. Но немногие могут себя так четко позиционировать. Поэтому я ищу единомышленников — предпочтительно среди новых людей, как внутри партии, так и за ее пределами. У кого-то появилось чувство свободы после первой заработанной тысячи долларов, у кого-то — после миллиона, у кого-то — после Майдана. Вот такие представители среднего класса, у которых есть чувство ответственности за город и страну, в которой они живут, и являются потенциально моими единомышленниками. Продолжение следует…