Юрий Костенко: Правительство Януковича мало волнуют украинские национальные интересы

Автор: proUA

06.10.06 11:20

3169

В «proUA» состоялся чат с лидером Украинской народной партии Юрием Костенко. - Юрий Иванович, проясните ситуацию с членом УНП Юрием Мельником, который отчего-то оказался в Кабмине министром аграрной политики по квоте…коммунистов. Получается, вы разделяете их методы хозяйствования, а они ваши? Или это подковерная договоренность между партиями с абсолютно разными идеологиями? - Юрій Мельник не є членом УНП. Він був лише у списках нашого виборчого блоку за рекомендацією Асоціації фермерів, як фахівець. - Пане Костено, будучи досить тривалий час міністром екології, ви об’єднали під одним дахом Міністерства ледь не всю галузь. Чи Ваша ідеологія об’єднання присутня в теперішній владі? - На превеликий жаль, сьогоднішні повноваження Мінохорониприроди не дозволяють вирішувати ефективно проблеми забруднення довкілля. Свідченням цього є хоча б гори відходів у всіх без винятку українських міст, сіл, при дорогах, у місцях відпочинку. З іншого боку сучасний рівень екологічних проблем є таким, що лише потужне міністерство та екологічний уряд можуть їх вирішувати. - Г-н Костенко, правда ли, что за несколько месяцев до парламентских выборов этого года вы ездили в «Зоряний», где общались с Виктором Януковичем на предмет сотрудничества? - Ні, неправда. Я спілкувався лише з Януковичем на один предмет, коли він був прем"єр-міністром перший раз. А «Наша Україна» була в опозиції. Я вів переговори щодо бюджетної політики уряду, в якій абсолютно не були представлені українські національні інтереси. - Якби вам запропонували пост, скажімо, міністра екології - ви б погодились? Адже уряд Януковича декларує, що постійно шукає професіоналів. - УНП знаходиться у політичній опозиції до діючого уряду і парламенту. У силу принципових ідеологічних розбіжностей. Партія Регіонів із своїми сателітами сьогодні представляють лише інтереси великого капіталу та проросійські інтереси. УНП - яскрава національно- демократична партія, яка буде проводити зовсім іншу державну політику, коли їй довірять владу. Політику національних інтересів, європейської перспективи та високих стандартів життя. - Пане Юрію, чи правда, що саме завдяки Вашій рекомендації Юлія Тимошенко стала віце-прем’єр-міністром в часи прем’єрства Віктора Ющенка? - Так. - Чи правда, що УНП - єдина партія, яка визначила у своїх документах стратегічним партнером для України США, а не ЄС? - Ні, неправда. Ми говоримо про євроінтеграцію та членство України в НАТО як головні зовнішньополітичні пріоритети партії, а не визначаємо для України тих чи інших країн-партнерів. Мій особистий принцип, яким я керуюся в політиці: у стосунках із будь-якою конкретною країною потрібно керуватися виключно національним інтересом. - Пане Костенко, кого ви бачите своїм наступником, чи, можливо, наступницею, на посаді голови УНП? - У нас в партії, мабуть, в одній в Україні давно запроваджено принцип, за яким живуть усі партії демократичних країн. Це право кожного партійця обирати і бути обраним. У тому числі і на найвищу партійну посаду. Саме з цього мусить починатися демократія в державі. Саме тому я не призначаю своїх наступників. І в УНП жодного разу не призначали лідера. Це виключне право кожного члена партії. - Г-н Костенко, Вам не раз приходилось иметь дело с дипломатической стороной политической деятельности. Где-то читал, что вы знаете английский язык. Скажите, а кто, по Вашей информации, полиглот №1 среди украинских политиков? И какой процент наших депутатов-министров качественно владеет хотя бы одним иностранным языком? - Мені важко відповісти на це питання. Бо за час всієї політичної діяльності (17 років) я зустрічав лише декількох депутатів, які знають мову чи мови. У тому числі й вільно володіють українською. Я думаю, що мовна проблема в Україні починається з відсутності знань і мовних навичок щодо рідної української мови. Не кажучи вже про іноземні. - Кто в украинском правительстве отстаивает ИМЕННО интересы Украины? Просьба, если что, не смущаться обидеть недавних соратников. - Я думаю, що цей уряд, як і кожен його окремий міністр, мало переймаються тим, що називається українським інтересом. Хоча б тому, що вони, ці інтереси, ніколи не вивчали. І думати, що окремо взятий міністр в антиукраїнському уряді може проводити саме національний інтерес - це є велика політична фантазія. - Шановний пане Юрію! Чому на сайті УНП відсутні документи, які приймали з"їзди УНП? Наприклад, документи 8-го з"їзду, хоча б виклад? - Ми зараз здійснюємо реформування всієї інформаційної діяльності партії. У цій роботі передбачається як здійснення модернізації нашого партійного сайту, так і оперативність подачі на ньому партійних матеріалів. - Як ви оцінюєте ініціативу пана Януковича щодо звільнення 5 губернаторів, в тому числі вашого Асадчева? - Негативно. Бо це скоріше схоже на політичну розправу, а не на спроби покращити роботу місцевих органів виконавчої влади. Звільняти сьогодні Асадчева, який працює дещо більше трьох місяців на своїй посаді і вже багато зробив для Полтавщини, - це все одно, що Верховній Раді ставити питання про вотум довіри самого уряду Януковича. - Чи Україна змогла б повернутись до вашої ідеї замкненого ядерного циклу в близькій перспективі? - Уряд Єханурова ухвалив рішення Кабінету міністрів щодо повернення до нашої ідеї виробництва власного ядерного палива. Але наскільки я знаю, навіть цей запізнілий крок вже перекреслено новою владою, яка заявила про продовження так званого спільного виробництва ядерного палива , іншими словами - про виключну прив"язку України до російських виробників. Для того, аби формувати національну енергетичну політику, потрібно мати національну владу. А не «Партію регіонів». - Юрію Івановичу! УНП, як і БЮТ, в опозиції до центральної влади. Проте ви окремо. Чому? Які принципові позиції вас різнять? - УНП є правоцентристською політичною силою. БЮТ - лівоцентристстькою. Правоцентристи свою політику базують виключно на національних інтересах. Та є виразниками економічних інтересів суспільства. Соціал-демократи є виразниками соціальних чинників суспільства. І в цьому наша принципова відмінність. Але ми будемо співпрацювати в плані захисту демократичних завоювань України та не допускатимемо реваншу антиукраїнських сил. - Народный Рух Украины растворился в болоте блока «Наша Украина», а УНП, ПРП и «Пора» вообще не попали в парламент. Вы и Ваши коллеги любите вспоминать прошлое национально-патриотического движения в Украине, но где настоящее и, главное, будущее? Не кажется ли вам, что вы проиграли януковичам, морозам, симоненкам политическую конкуренцию? Вы вели себя, как идеалисты, истерично, а они в это время считали варианты. Когда у вас появятся системно мыслящие полит-менеджеры??? Покамест видим, в основном, местечковость и хуторянство. И где, наконец, обещанная «Правиця»??? - УНП зараз активно модернізується. Ми залучаємо для цього відповідних фахівців. Але головна проблема національної демократії - не тільки в модернізації чи об"єднанні (згадайте за Юлію Тимошенко голосували попри той факт, що вона ні з ким не об"єднувалась. Як і «Партія регіонів».). А в тому, що ми всі ці роки працювали в інтересах суспільства і держави. У той час як інші сили набивали собі кишені. А тепер ці кошти активно використовують на підкупи виборців. У цьому і є суть олігархічного режиму і олігархічної влади, яка в Україні із року в рік лише посилюється. Своєю політичною стратегією сьогодні УНП бачить у поєднанні національних і економічних інтересів. Ми робимо дуже багато, аби стати виразником інтересів малого підприємця, фермера, національного товаровиробника. Лише у такий спосіб партія може бути і затребуваною, і буде підтримуватися на виборах, аби вона могла стати владою в Україні. - Пане Костенко! Чи відбулася б помаранчева революція без грошей «любих друзів»? - Так. Помаранчева революція - це не гроші. Чи американські, чи «любих друзів». А це прагнення українських виборців самим обирати владу. А не чекати її призначення, чи Москвою, чи Вашингтоном. У цьому суть того, що відбулося, і гроші, як ви кажете «любих друзів» тут ні до чого. - Скільки, по Вашому, може коштувати бюджету виробництво власного ядерного палива? Чи не буде це так само профінансовано Європейськими донорами, як свого часу закриття ЧАЕС з Вашого благословення? - Чорнобильська атомна станція за межами 2000-року в силу технічних проблем не могла працювати без модернізації (вартість модернізації одного блоку більше мільярда доларів). Тому меморандум, який я підписав від імені України з Великою сімкою щодо закриття ЧАЕС, - це єдино можливе і правильне рішення для України. Питання неефективного використання чорнобильських коштів - це вже не проблема екс-міністра Костенка, а проблема нинішньої влади. А щодо виробництва власного ядерного палива, то ще у 94-ому я від імені Уряду України провів переговори із низкою світових компаній, які виробляють ядерне паливо. І було підписано протокол намірів про будівництво у Жовтих Водах Дніпропетровської області такого підприємства. На той час вартість його складала 240 мільйонів доларів. І ці кредитні ресурси Україна могла отримати за рахунок компанії, що перемогла у тендері. - Пане Костенко, я ваш прихильник вже багато років, але ж не розумію: як ви опинилися бозна-де у горах за кордоном у альпіністському таборі у той момент, коли Мороз зраджував Україну і над нашою державою збиралися хмари? Невже, не зумівши пройти до парламенту, вирішили стати політичним пенсіонером? - Я від"їжджав у Гімалаї, в альпіністську експедицію (до речі, це моя перша і багато років омріяна поїздка у цей гірський регіон) тоді, коли була сформована помаранчева більшість, і Президент Ющенко назвав Юлію Тимошенко на посаду прем"єр-міністра. Ніхто, і тим більше я, тоді не підозрювали про можливість такої зради пана Мороза. Але коли через два з половиною тижні я дізнався про державний переворот в Україні, я одразу залишив гори і повернувся в Україну. І вже 2 серпня наша партія провела потужну акцію протесту (більше 10 000 членів партії) з вимогою до Президента розпустити антиукраїнську Верховну Раду. - Пане Юрію, а якщо пан Слободян таки буде головою столичної УНП, чи не буде це розглядатися, як плацдарм для старту у наступну кампанію по вибору мера Києва? - Я думаю, що Олександр Слободян зміг би на посаді мера зробити набагато-набагато більше, ніж усі його попередники. Свідченням цього є той незаперечний факт, що підприємство «Оболонь», яким керує Слободян, вже багато років є одним із головних донорів міського бюджету. Питання стоїть тільки в тому, як використовуються ці кошти. Тому мер Слободян дуже швидко знайшов би оптимальні шляхи фінансування міста Києва. - Шановний пане Юрію... Із жахом припустимо, що янучари таки зберуть під своє (к)рило 300 депутатів-неукраїнців (Ваша-таки передвиборча термінологія!) і вкотре спробують познущатися з української мови. Погодьтеся, ситуація не така вже й неймовірна. Я за такої ситуації маю намір зібрати друзів, набрати в пазуху побільше каміння і йти громити кабмін. Чи Ви запропонуєте адекватніший шлях? - Так. Ідіть не громити Кабмін, а зі своїми друзями приєднуйтесь до Української народної партії. І разом із нами боріться за владу. Бо лише маючи владу можна вирішувати ті чи інші проблеми. У тому числі і щодо української мови. Так і скасовувати ті безглузді рішення, якщо вони будуть ухвалені нинішнім парламентом. - Юрий Иванович, как вам нынешний министр охраны окружающей среды Василий Джарты? Вокруг его карьеры до назначения на этот пост ходят нехорошие слухи…ну да ладно. Как министр с чистым прошлым, просто в виде теоретической лекции расскажите: если министр окр. среды по складу коррупционер, чем он может поживиться во вверенной ему отрасли? - У першу чергу - це природніми ресурсами, використання яких регулює Мінприроди, у тому числі й надрами, в яких є дефіцитний газ, нафта та інші корисні копалини. Але суть проблеми, яку ви щойно згадали, не тільки в тому, що Мінекології багатша за Мінекономіки, а в тому, що корупційний чиновник на будь-якій посаді працює в інтересах своєї кишені, а не в інтересах суспільства. І за такої влади нам у своїй державі завжди буде важко жити. - У кількох містах за два місяці відбудуться вибори міських голів. Чи висуває своїх кандидатів Українська народна партія? - Ми розглядаємо це питання із тими політичними силами, об"єднання з якими може привести до обрання голів міст, які будуть працювати в інтересах виборців. Для нас важливішим є не стільки членство кандидата на посаду голови в партії, як його ефективна робота в інтересах громад. - Пане Юрію, чи доходять до Вас хоча б чутки, якщо не конкретні факти, як міністр Джарти наводить лад у міністерстві? - Ні, не доходять. Я зараз дуже багато працюю у регіонах, де ми збираємо наших партійців, які є депутатами місцевих органів влади. І навчаємо їх, як краще вирішувати суспільні проблеми. Щодо політики міністра Джарти, то вона мені є зрозумілою, як і політика уряду Януковича. Природу шкода. - Шановний пане Юрію! За яким розкладом Ви проводите прийоми простих громадян-виборців? - Зараз це я роблю тільки у своєму партійному офісі: вул. Пушкінська 28а. У дні, коли буваю у Києві. Але більшість свого часу я проводжу в поїздках і у спілкуванні з виборцями на місцях. - Пане Юрію! Чи подолав би блок Костенка-Плюща парламентський бар’єр у 2006 році, якби дозволив собі під час кампанії критикувати Ющенка? - Бар"єр ми подолали, але сталінський підрахунок голосів не дозволив нам стати парламентською партією. А щодо виборчої риторики, то ми намагалися привчати виборця голосувати не за вождів та їх солодкі обіцянки чи слова, а за ідею. У 2006 році нас почули лише дещо більше 3-ох відсотків виборців. Але на наступних виборах я впевнений, що саме ідеологічні партії та їх програми економічних і суспільних перетворень будуть затребувані набагато більше, ніж будь-який чорний піар, критика чи солодкі обіцянки вождів. - Шановний пане Юрію! Які, на Вашу думку, Вами особисто були допущені помилки у проведенні виборчої кампанії 2006 року? - Ми не змогли в повному обсязі провести під час виборчої кампанії всю ту роз"яснювальну, агітаційну та організаційну роботу, яка б дала необхідний результат. Саме тому я, як голова партії, після програшу на парламентських виборах і подав у відставку. Але члени партії її не прийняли. Це я розглядаю як політичний аванс, для того, аби УНП до наступних виборів з урахуванням усіх помилок кампанії-2006 могла боротися за владу. - Пане Костенко! Чи взагалі вдасться створити потужну праву політичну силу без олігархічних впливів (тобто грошей)? Тому що в українських постсовкових т.зв. бізнесменів не той спосіб думання, що у Вас та ваших друзів. І не ті правила гри. На разі. Як бачимо народ ще готовий розрізняти всіх замаскованих. - Якби я не був упевнений у необхідності та можливості створити в Україні саме таку партію, партію, яка не виконує роль політичного офіціанта, а реально бореться за владу в Україні, я б не брався за цю роботу. А щодо так званих совкових бізнесменів, то останні вибори їх також багато дечому навчили. Принаймні вони тепер розуміють, що в політиці потрібно відстоювати не свої особисті бізнес-інтереси, а системні економічні. Тільки за таких умов бізнесмен може спати спокійно. Тому зараз попри наш програш на парламентських виборах увага до УНП з боку виробника, бізнесмена, фермера набагато більша, ніж до виборчої кампанії 2006 року. Український підприємець сьогодні в найбільшій мірі потребує принципової зміни економічних правил. І це може зробити лише ідеологічна системна політична партія, а не той чи інший бізнес-проект. - Пригласили ли Вас, или кого-то из Ваших коллег по УНП, в обновляемый Виктором Балогой Секретариат Президента? - Я ще не мав зустрічі із Віктором Балогою. І ці проблеми не обговорював. - Шановний пане Юрію! Які перспективи для прогресу в вітчизняній науці та промисловості дає членство України в НАТО та ЄС? - У першу чергу це набагато більше фінансування вітчизняної науки. Тому що членство в ЄС і НАТО можливо лише за умов досягнення Україною набагато вищих економічних стандартів. А відтак в українському бюджеті з"явиться набагато більше коштів для фінансування науки, а відтак розвитку вітчизняного виробництва. - Шановний пане Юрію. Чи ведете Ви переговори про співпрацю, про участь у «Правиці» з ОУН? Ваші стосунки з п. Плав"юком? На мою думку, співпраця була б корисною для обох організацій. - Ми співпрацюємо без винятку з близькими за ідеологією політичними силами. Підтвердженням такої співпраці є українська «Правиця» 2000-року, яка більше року підтримувала уряд Ющенка. Виборчий блок Віктора Ющенка «Наша Україна» , який об"єднав правоцентристські партії у 2002-році. Та коаліція «Сила народу», що завершилася перемогою кандидата правих сил Віктора Ющенка. - Г-н Костенко, вот вы в интервью перед выборами рассказывали, что УНП одна из немногих партий, которая имеет свои ячейки в каждом втором украинском селе, не говоря уж о городах. И где же на выборах были голоса членов этих ячеек? - Лише голосуванням членів партії неможливо як перемогти на виборах, так і пройти до парламенту. Інша річ, що не всі члени партії, особливо у центральних та східних регіонах працювали так, як це потрібно для перемоги. Але всі ці питання ми обговорювали на позачерговому післявиборчому з"їзді партії. І зараз УНП розпочало роботу для того, аби не повторити помилки 2006 року. - Вам не здається, що в нас народ такий бідний, бо занадто добрий - усім все прощає? Пояснюю. Пинзенику простив «трасти», на яких на початку 90-х мабуть кожна сім’я втратила; Морозу - його комуністичну групу «239"; з Юлі, яка досі не може свої мільярди потратити на виборчі кампанії, взагалі святу зробили; Янукович - ну, самі знаєте що... І, що саме цікаве, ці люди вже скільки років на плаву, не тонуть! Тасується одна й та ж колода, міняються піджаки та краватки (на дорожчі), а обличчя - ті самі. І не червоніють... А потім всі дивуються: і чого то Мороз такий продажний, і чого то при Пинзеникові на міністерській посаді, торік, знов усіх обібрали на подешевшанні долара... Та не вміють вони по-іншому! А народ все одно за них голосує; а наші вільні ЗМІ про їх подвиги минулих літ все одно мовчать... - Народ у нас дійсно довірливий. Але уроки, у тому числі і виборчі, засвоює. І свідченням цього є перемога нашого кандидата на президентських виборах. Згадайте: на початку 2004-го року більше 18 відсотків були впевнені, що його голос не буде сфальсифіковано. А вже наприкінці 2004-го року таких було 78 відсотків. Думаю, що на наступних парламентських виборах усі ті виборчі технології, які спрацювали у цьому році і які обдурили переважну більшість громадян, уже не спрацюють. Виборець буде оцінювати обіцянки не за статзвітністю, а на своєму власному столі. І голосуватиме за тих, хто не буде його обдурювати. І це не лише моє переконання, але й практика обрання влади у демократичних країнах. - Шановний пане Юрію, Ви постійно говорите про об’єднання правих сил, як приклад наводили об’єднання в Івано-Франківську УНП, ВО «Свобода» та «ЕКО+25». Наскільки всім відомо, «Еко+25» жодного відношення до правих сил не має. Також дивною виглядає ситуація, що ВО «Свобода» не вела жодних перемовин щодо такого об’єднання, а люди, які ввійшли в УНП, були виключені із ВО «Свобода» за антипартійну діяльність. Прокоментуйте даний факт. - Ми не втручаємось у діяльність інших партій, і не впливаємо на позицію конкретного партійця. В Івано-Франківську обласна організація «Свободи», як і «ЕКО 25», написали заяви щодо вступу до УНП. І це їх право, яке ми не можемо заперечити. Щодо ЕКО+25, так це не ідеологічна політична сила. Але щодо їх економічної програми, то багато їх положень співпадають з тим, що намагається зробити Українська народна партія.