Михаил Папиев: Присутствие СДПУ(о) в правительстве - нормальное явление

Автор: Галина Каплюк, Glavred

29.09.06 12:27

2888

Появление социал-демократа объединенного Михаила Папиева в правительстве Януковича, скорее, заслуга его самого, а не одноименной партии. Ведь Михаил Николаевич уже трудился на должности министра труда и социальной политики при первой каденции Кабмина Виктора Федоровича. Но если второе пришествие во власть заместителя главы СДПУ(о) таки благословлено самим Виктором Медведчуком, то примирение эсдеков с «регионалами» грозит серьезными проблемами для президентской вертикали власти. Примечательно выглядит в этом контексте то, что «холодная война» между Кабмином и Секретариатом Президента началась на правовом уровне. Однако не будем раньше времени высматривать в этом след «кризисного юриста», а поговорим с Михаилом Папиевым о наболевшем для всей страны – социальной защите населения. «Когда решался вопрос моего назначения, Виктор Медведчук отсутствовал на территории Украины» Михаил Николаевич, Юлия Тимошенко, создавая оппозиционное объединение, заявила, что тем самым начинает путь к власти, а правительство Януковича продержится только несколько месяцев. Вы еще не собираете свои вещи? Надо спокойно относится к таким заявлениям, ведь политика - такая вещь, где люди говорят больше для того, чтобы обращать на себя внимание, и каким-то образом доказывать, что они не исчезли из политического небосклона, продолжают работать и мечтать о будущем. Мы живем в демократической стране, поэтому правом оппозиции всегда была и остается критика действующего правительства и власти. Мы к этому относимся спокойно и нормально, потому что убеждены в том, что сильная власть бывает только тогда, когда есть сильная оппозиция. Если они смогут стать сильной оппозицией, это будет лишь на пользу нашему обществу. Но, судя по всему, это будет не только критика, и в оппозиции они долго задерживаться не собираются, их цель - отставить правительство Януковича и самим прийти к власти... Знаете, у каждой стороны есть своя позиция. Они не собираются долго оставаться в оппозиции так же, как мы не собираемся быстро уходить из занимаемых должностей. Происходит своеобразная конкуренция, и это нормальное явление. Время покажет, и пусть народ Украины определится, кого он поддерживает. Как вы знаете, выборы в этом году показали, кому народ высказал доверие, и именно эти люди в Верховной Раде объединились и составили большинство. Поэтому дождемся следующих выборов. И если звезды сложатся для Юлии Владимировны положительно, возможно, тогда она и ее сила окажутся во власти. Наверное, для вас звезды уже сложились как можно лучше. Как так произошло, что вы снова появились в правительстве Януковича, хотя не является ни членом Партии регионов, ни даже приближенной к этой политической силе человеком? Это произошло согласно изменениям в Конституцию Украины, которые вступили в силу с 1 января 2006 года. Если раньше Президент предлагал кандидатуру главы правительства, то теперь это делает коалиция депутатских фракций в Верховной Раде. А уже руководитель правительства согласно механизму, выписанному в Конституции Украины, предлагает членов этого правительства. Так случилось, что Виктор Федорович Янукович предложил мою кандидатуру, и это получило поддержку в парламенте. Я это воспринимаю как факт доверия, который возлагает на меня огромные обязанности, в том числе и завершить начинания, заложенные в 2002-2005 годах, и внести кое-что новое - чтобы улучшить социальное положение в Украине. В коалиционное правительство предлагают не столько политиков и членов той или другой партии, сколько специалистов, за которые та или другая партия готова нести ответственность. А кто предложил вас Виктору Федоровичу? Виктор Медведчук? Вы знаете, нужно быть корректными в таких вещах. Есть факт, который не обсуждается, - согласно Конституции Украины действующий премьер-министр предложил свои кандидатуры министров, и это поддержала Верховная Рада Украины. Поэтому такие вопросы больше адресуются первым лицам. Таких вопросов не возникало бы, если бы вы не представляли другую партию, которая не входит ни в парламент, ни, соответственно, в коалицию. Но вы же представитель социал-демократов объединенных в правительстве Януковича. Я не считаю себя их представителем, так как, во-первых, для этого необходимо, официальное обращение соответствующей политической структуры. А такого обращения не было, это я вам подтверждаю однозначно. Быть членом партии - это одно, быть министром по квоте иной политической силы - другое. Виктор Медведчук консультируется с вами лично? Вы поддерживаете с ним какую-либо связь? В то время, как решался вопрос моего назначения, насколько мне известно, Виктор Медведчук отсутствовал на территории Украины. Сейчас вы с ним общаетесь? Когда вы разговаривали с ним последний раз? После моего назначения разговора еще не было. Насколько ваша партийная принадлежность влияет на вашу деятельность на должности министра? Я по своим убеждениям - сторонник социал-демократической идеи, которую понимаю как социальную демократию. И на должности министра труда и социальной политики Украины мне комфортно работать как стороннику идеологии социал-демократии европейского образца: я могу на практике воплощать убеждения. Просто парадокс какой-то: с Александром Зинченко вы вместе пришли в СДПУ(о), начинали работать в Черновицкой области, но хотя он и пришел к власти с оранжевыми о нем сегодня мало кто вспоминает. Вместе с тем вы вдруг появились в правительстве Януковича... Если проанализировать каждую личность, каждую автобиографию, даже из перечня упомянутых вами фамилий, и пройти жизненный путь, столько есть парадоксов в каждой. Жизнь интересна, кого-то поднимает к небесам, потом бросает на землю, люди сильные находят в себе силы подняться. Я не сторонник беганья по партиям. Если я приверженец социал-демократической идеологии, то таким и остаюсь. Не меньшим парадоксом выглядит и присутствие социал-демократов в правительстве Януковича, учитывая обиды Виктора Федоровича на Виктора Медведчука после президентских выборов... Если вы проанализируете правительства в Европе, то большинство из них являются правительствами социал-демократов. Поэтому присутствие социал-демократов в правительстве - это нормальное явление. Я не знаю таких фактов, о которых вы говорите. У меня сохранились нормальные ровные отношения и с Партией регионов, и с премьером Виктором Януковичем. Возможно, поэтому я в этом правительстве и работаю. К тому же, в политике очень важно иметь собственную позицию и убеждения, а не быть «флюгером». «Сейчас есть право граждан Украины и их семей обращаться за начислением субсидий в течении двух месяцев после повышения тарифов» Сегодня украинцы в ожидании повышения тарифов на коммунальные услуги. Как это сочетается с предвыборными обещаниями о социальной защите населения Партии регионов, сформировавшей правительство? Напоминаю, сегодня в правительстве представленные фигуры от нескольких политических сил. У каждой структуры, а именно Министерства труда и социальной политики как одного из центральных органов государственной исполнительной власти, есть свой сегмент ответственности. Мы отвечаем за то, чтобы граждане Украины были социально защищены, независимо от того, какие тарифы были установлены на жилье и на коммунальные услуги. Законодательством предусмотрено, что каждая украинская семья будет платить за жилищно-коммунальные услуги в пределах норм потребления не больше 15-20% от совокупного дохода семьи. Таким образом, если взять даже соседние наши страны с Запада и Востока, то у нас эта норма имеет наименьшую величину от совокупного дохода семьи. Сколько средств на субсидии предусмотрены проектом бюджета на 2007 год и хватит ли их, чтобы защитить население от роста тарифов? На следующий год проектом государственного бюджета предусмотрены пять миллиардов двести миллионов гривен на финансирование именно субсидий и льгот для населения. И я должен успокоить граждан и тех политиков, которые сначала говорят, а потом читают. Итак, согласно действующему законодательству каждая украинская семья получит субсидии. Если гражданин Украины имеет право на льготы по социальному или профессиональному признаку - он их получит. Кстати, у нас восемь миллионов шестьсот тысяч граждан, которые имеют право на льготы. Сегодня на субсидии имеют право 520 тысяч семей. Могут ожидаться разные варианты, но в самом сложном случае такие льготы будут иметь около одного миллиона шестьсот тысяч семей. Мы готовим сейчас наши Управления труда и социальной защиты на местах, отделы субсидий, и я убежден в том, что в октябре, когда начнутся обращения граждан в связи с началом отопительного сезона, мы будем готовы. Больше того, сейчас есть право граждан Украины и украинских семей обращаться за начислением субсидий в течении двух месяцев после повышения тарифов. Т.е. нет никакой необходимости с первого дня повышения обращаться в отдел субсидий - есть два месяца впереди и субсидия будет назначена с даты повышения тарифа. Более того, у нас внедрены на сегодня современные информационные технологии, это все делается в автоматизированном режиме, и не требуют много времени. Сегодня все эти вещи мы делаем по одному заявлению гражданина. Насколько сегодня защищены пенсионеры от роста тарифов на коммунальные услуги? Защищены они нашими нормами законов о субсидиях. Каждая украинская семья пенсионеров не будет платить за жилищно-коммунальные услуги в пределах норм потребления больше 20% совокупного дохода семьи. Это основная норма защиты. Когда я слышу комментарии, дескать, «нам придется платить за квартиру по 500 гривен, а мы получаем 350 гривен пенсии», то хочу успокоить сразу – больше 140 гривен за все жилищно-коммунальные тарифы в пределах норм потребления эти двое пенсионеров платить не будут. Кто же тогда будет рассчитываться с коммунальными службами? Государство. Оно будет доплачивать разницу между 140 гривнами, которые составляют 20% совокупного дохода семьи, и полным тарифом, и человек будет абсолютно защищен, независимо от того, каким образом эти тарифы будут установлены. Это солидная норма защиты. Кроме этого, если в семье есть нетрудоспособные члены семьи или инвалиды, в таком случае еще действует и норма на 15% от совокупного дохода семьи, а разницу тоже полностью субсидирует государство. «В 2007 году все украинские семьи, в которых родится ребенок, получат по 8,5 тысяч гривен» При рассмотрении проекта бюджета на 2007 год в парламенте больше всего критики со стороны народных депутатов звучало в отношении социальной сферы. Чем, например, мотивировано ограничение выплат молодым мамам при рождении ребенка? Говорю вам, что в следующем 2007 году все украинские семьи, в которых родится ребенок, получат соответствующие средства – 8,5 тысяч гривен. 3400 гривен по факту рождения ребенка, и потом в течении года остаток от этой суммы будут получать в равных долях - по 425 гривен в месяц. Ни одной семьи, которая бы не получила эти средства, не будет. Более того, вы все говорите об ограничении, но Николай Азаров очень точно сказал: «Давайте, мы не будем защищать богатых, а запишем норму, что ограничение социальных выплат будет касаться только тех семей, которые имеют доходы больше миллиона гривен». Главная составляющая бюджета 2007 года - это защита, прежде всего, малообеспеченных семей. И ни одного снижения, ни одной невыплаты не будет. Наоборот, будут существенные повышение. Во-первых, отчисления в Пенсионный фонд уменьшены для тех граждан, которые имеют невысокую заработную плату. Во-вторых, наполовину увеличены ассигнования по социальной защите граждан, которые пострадали вследствие чернобыльской катастрофы. На 68% увеличено финансирование на программы социальной защиты и реабилитации инвалидов. Тем не менее, Юлия Тимошенко обвинила Николая Азарова в чрезмерной бюрократизации процесса получения соответствующих справок молодыми мамами. Не случится ли так, что получить их смогут не все, а лишь те, кому хватит терпения и времени, чтобы собрать все необходимые документы? Вы знаете, я готов с Юлией Владимировной вдвоем подъехать к Управлению социальной защиты, чтобы она играла роль молодой мамы, которая родила ребенка, и увидела, какие справки необходимы для получения этой помощи, и как быстро оформляется помощь по рождению ребенка. Думаю, что это был бы наилучший выход - не делать какие-то громкие заявления, а проверить наглядно, как это делается. Кроме того, если в прошлом году это было положено на Фонд социального страхования по временной потере трудоспособности и через предприятия, кстати, решением правительства Юлии Владимировны. Там проблемы были и существуют до сих пор. Некоторые люди даже сделали себе хорошую коммерцию на этом вопросе. А в следующем 2007 году правительство приняло решение, что помощь по рождению ребенка и по уходу за ребенком возрастом до трех лет является государственной программой. И она должны возлагаться не на человеческие средства, чтобы люди сами себе выплачивали помощь, а должны выплачиваться из государственного бюджета. Со следующего года на эти выплаты предусмотрены 3,9 миллиарда гривень. Но из государственного бюджета финансирование, как правило, идет довольно проблематично. Получат ли люди эти деньги? Наоборот. Дело в том, что при этом задействовали механизм, когда эти средства перечислялись предприятиям как дотация государственного бюджета Фонда социального страхования по временной потере трудоспособности. А когда у такого предприятия существуют какие-то проблемы, то есть соблазн использования этих средств на их решение. Мы на сегодня полностью ликвидируем эти проблемы. Кроме этого, были обнаружены злоупотребления с декретными выплатами. По нашей информации, сегодня существуют разветвленные юридические фирмы, которые предоставляют услуги беременным женщинам в том, чтобы их за неделю до родов принять на работу с высоким уровнем оплаты труда для того, чтобы эта женщина получила хорошие декретные, при этом юридические фирмы ставят им всяческие требования. Как раз такие злоупотребления возможны тогда, когда правительство принимает непрофессиональные решения. Мы сегодня все делаем для того, чтобы этот процесс был управляем государством. Теперь все выплаты по рождению ребенка будут проходить в Управлении труда и социальной защиты населения на местах. «Если человек вышел досрочно на пенсию и при этом идет работать до достижения им пенсионного возраста, он пенсию не получит» Кроме этого, в сессионном зале звучала критика и относительно ограничений окладов работающим пенсионерам до двух минимальных пенсий, почему принято такое решение? Если взять минимальную пенсию по возрасту 380 гривен, то две минимальные пенсии по возрасту - это 760 гривен. Давайте проанализируем, кто имеет пенсию большую за 760 гривен. Догадываетесь? Это в своем большинстве те, кто получил пенсию, начисленную по специальным законам. Мы сегодня говорим о том, что, в первую очередь, необходимо поддерживать социально незащищенные слои населения - тех, кто получил пенсии по 380-400 гривен. Если зал сегодня волнует, что мы ограничиваем работающего пенсионера двумя минимальными пенсиями по возрасту, то я считаю, что это решение имеет социальное направление. Это, в первую очередь, экономия и пенсионных, и бюджетных средств. Кстати, у нас из 14 миллионов пенсионеров пенсию больше 760 гривен имеют около 5%. Т.е., свыше 95% пенсионеров эта норма вообще не касается. Поэтому, прежде, чем поднимать шум, нужно выучить проблему изнутри и знать ее детально. При этом также можно рассматривать возможные варианты решения этого вопроса. Например, человек может получать пенсию не менее определенной величины - 50%, 60% или больше, которая будет ей гарантироваться как нижняя граница обеспечения. Так же, сейчас есть довольно много жалоб на то, что мы внесли норму о досрочном назначении пенсии. Как известно, если по инициативе владельца увольняется человек, то за полтора года до наступления пенсионного возраста он может обратиться за начислением пенсии. И тогда, во-первых, она назначается как социальная гарантия человеку в связи с тем, что его нельзя устроить на работу, учитывая преклонный возраст; во-вторых, выплачивается за счет средств Фонда социального страхования на случай безработицы. Объясните мне, где логика с выплатой этой пенсии, если человек, получая пенсию как безработный, устраивается на работу в период своего трудоспособного возраста? Не логично. Мы урегулировали этот вопрос. То есть, если человек вышел досрочно на пенсию и при этом идет работать до достижения им пенсионного возраста, он пенсию не получает. Это логично, и правильно. Вы убеждаете в том, что позаботились о социальных гарантиях, и в то же время Президент направляет письмо премьер-министру, в котором обвиняет Кабинет министров в несоблюдении Универсала в части социальной защиты и соблюдения прав граждан. В частности, речь идет о приостановлении действия постановлений о выплатах помощи семьям и о государственной поддержке молодых педагогов. Норма по выплате помощи семьям с детьми, согласно закону Украины, касается одиноких матерей, которые получают помощь на детей возрастом до 23 лет. Эта норма была установлена законом, который вступает в силу с 1 января 2007 года. Как можно отменить то, что еще даже не начало действовать? Постановление Кабинета Министров не отменялась, было лишь приостановлено его действие. Сейчас проектом госбюджета на 2007 год предусмотрено увеличение в три раза помощи на детей одиноким матерям. К тому же, я хотел бы обратить внимание на то, что те, кто комментируют какое-то решение правительства, пусть сначала ознакомятся с первоисточниками и узнают, что если норма установлена законом Украины, она не может ни в коем случае отменяться постановлением Кабинета Министров. Я обращаю внимание на то, что установленная законом Украины норма может отменяться лишь внесением изменений в этот закон. Все же таки, почему действие этого постановления приостановили? Оно было приостановлено для того, чтобы исследовать эту проблему. У меня как министра возникает вопрос относительно помощи на детей в период от 18 до 23 лет. Я сам вспоминаю свою молодость - с 18 лет я ни копейки не брал у своих родителей, имея возможность учиться и работать, обеспечивая себя самого. Такой ребенок с восемнадцати лет должен прокормить себя, а не маму и семью, потому что у таких детей матери в большинстве своем еще трудоспособного возраста, а если они нетрудоспособны, то получают пенсии не ниже прожиточного минимума. Мы эту проблему решили еще в 2004 году. Поэтому давайте будем правильно ставить акценты и принимать взвешенные решения. Социальная политика заключается именно в том, чтобы направлять средства на наиболее незащищенные слои населения. Если бы у нас были безграничные средства в государстве или огромные нефтедоллары, тогда мы могли бы говорить о разных льготах. А сегодня акцент делаем, в первую очередь, на помощи инвалидам и тем гражданам, которые не могут обеспечить себя сами или у которых сегодня уровень доходов ниже черты бедности. Почему вы все-таки пошли во второй раз работать в Министерство труда и социальной политики? Тем более сейчас, когда растут тарифы, социальные вопросы все более обостряются в Украине, а правительству нужно принимать непопулярные решения. С вашей фамилией будут ассоциироваться как достижение, так и просчеты этого правительства... Да, социальная политика - это нервы государства, поэтому они должны быть в порядке. Это такой участок работы, где орденов не дают. Но необходимо, чтобы были воплощены в жизни те наработки, которые были в 2002-2004 годах. Во-первых, необходимо сегодня провести реформирование системы оплаты труда и перейти от дешевой рабочей силы к стоящей. Во-вторых, - сбалансировать бюджеты Пенсионного фонда и фондов социального страхования, чтобы они были бездефицитными, что практически будет сделано в 2007 году. Необходимо продолжить и воплотить в жизнь реформу пенсионного страхования и ввести медицинское страхование, которого у нас в стране не существует. Необходимо сегодня довести до логического завершения вопрос введения единого социального взноса и реформировать систему социальной помощи гражданам Украины. Необходимо обеспечить инвалидов, (а их 2 миллиона 700 тысяч), протезами и средствами передвижения, чтобы вернуть этих людей к полноценной жизни. Необходимо кардинально изменить систему подготовки специалистов как на уровне высшей школы, так и профессионально-технического образования, чтобы у нас рынок работы формировал государственный заказ. А как быть с Трудовым кодексом, который до сих пор не принят? Кстати, как так могло случится: когда мы в первом чтении приняли в 2004 году новый Трудовой кодекс, прошло два года, а его нет? Сегодня фактически есть дыры в социально-трудовых отношениях, которые не урегулированы трудовым законодательством Украины. Закон о едином социальном взносе появился в 2004 году здесь, в стенах министерства. Его уже все заговорили. Я спрашиваю: а где же этот единый социальный взнос? Где Трудовой кодекс? И где много других вещей, которые можно было сделать за этих полтора года? И сейчас мы бы жили абсолютно в других экономических условиях. Именно поэтому у меня есть желание довести то, что я начал в первый раз, когда был министром, наполнить это новыми идеями. И нам необходимо сегодня иметь актуарные расчеты по всем видам социального обеспечения и оплаты труда, как минимум до 2050 года. Для того, чтобы мы могли планировать. Кстати, в проекте государственного бюджета на 2007 год заложена норма создания негосударственного пенсионного фонда работников бюджетной сферы. И я спрашиваю тех, кто негативно говорит об этих вещах: кто является работодателем для учителей, врачей, работников культуры? Государство! Ведь это государственная обязанность обеспечить конституционное право этих граждан принимать участие в добровольной системе пенсионного обеспечения. И если мы этого не сделаем, то кто будет платить пенсии нынешним учителям и врачам, которым сейчас по 25-30 лет, когда они достигнут пенсионного возраста? А тогда у нас на одного работающего будет два пенсионера! Сегодня государство должно создавать условия для того, чтобы эти граждане Украины имели право при участии государства накапливать себе будущую пенсию. Все это надо было делать в 2005 году, а не в 2007-м. Есть много других вопросов, по которым мы уже опаздываем с воплощением в жизнь. Вы так все красиво рассказываете, что пенсионеры, все малообеспеченные слои защищены, в бюджете все предусмотрено, все будет выплачиваться. А в настоящее время все больше звучат обвинение политиков в том, что правительство Януковича, готовя проект бюджета на 2007 год, пренебрегло всеми социальными достижениями предыдущего правительства. Кому верить? Давайте говорить о социальных достижениях. Первое: все говорят о пенсиях. Так вот, социальное достижение предыдущего правительства Януковича - установление размера пенсии на уровне прожиточного минимума. Припоминаете, все говорили, что это PR-акция, что это только ход перед президентскими выборами, а после выборов эти пенсии не будут платить. Время показало, что мы тогда делали это взвешено, искренне, и что эти пенсии были выплачены гражданам Украины и продолжают платиться. Но выплачивало их уже правительство Тимошенко... Выплачивает их государственный бюджет, и возможности государственного бюджета были, есть и будут. Кроме этого, все говорили о дефиците бюджета пенсионного фонда на следующий год, все рассказывали, приводили огромные цифры, а пришло правительство Януковича, подготовило проект бюджета - и на следующий год мы имеем бездефицитный бюджет пенсионного фонда. Если в этом году расходы пенсионного фонда составляли 70,2 миллиарда гривен, со следующего года расходов мы имеем свыше 90 миллиардов гривен. Если в прошлом году дефицит бюджета фонда социального страхования по временной потере трудоспособности составлял миллиард гривен, то на сегодня этот дефицит ликвидирован и его бюджет бездефицитный, самодостаточный. В следующем году, как предусмотрено действующим законодательством Украины, три разы будут пересчитываться пенсии в сторону повышения в связи с ростом прожиточного минимума. И с 1 марта один раз будут перечислены в связи с ростом средней заработной платы предыдущего года. Тем не менее, инфляция у нас почему-то растет быстрее, чем пенсии... Инфляция заложена в макроэкономических показателях. В следующем году - это 7,5%. А все социальные выплаты будут возрастать более высокими темпами, чем рост инфляции. Поэтому давайте будем говорить не эмоционально, а профессионально: если взять инфляцию в 2005 году и сравнить, как социальные выплаты менялись в течении года, так это быстро забывается. А этот бюджет является бюджетом переходного периода, когда мы ликвидируем все дефициты и оживляем экономику. Потому что решать все социальные вопросы можно только при условии динамично работающей экономики. Это аналогия 2003-2004 гг.: для того, чтобы мы сделали прорыв 2004 года в социальном обеспечении, нам был необходим 2003 год, аккумуляция возможностей экономики. То же самое мы сделаем в 2007 году. «Президент и Премьер-министр Украины всегда находили, находят, и будут находить общий язык» Как вы считаете, почему создание широкой коалиции затянулось во времени? Следует ли сейчас присоединять «Нашу Украину» к уже созданной антикризисной коалиции или нет? Я считаю, что должна быть широкая коалиция с привлечением «Нашей Украины» к существующей антикризисной коалиции. Это усилит возможности коалиции. Кроме того, вы знаете, что нам нужно будет урегулировать еще много вопросов, которые касаются и изменений в Конституцию Украины, и принятия новых законов, в частности, которые касаются органов местного самоуправления. А для этого необходимо будет 300 и больше голосов, поэтому для наших будущих шагов создание широкой коалиции имеет принципиальное значение. К тому же, сегодня в правительстве де-факто уже есть представительство «Нашей Украины», так необходимо, чтобы и де-юре это представительство было оформлено в антикризисной коалиции Верховной Рады Украины. Но подобные мысли выглядят все более призрачными на фоне начатого противостояния между Секретариатом Президента и Кабинетом Министров, поводом для которого стала контрассигнация документов. Я не воспринимаю это как противостояние двух ветвей власти. Думаю, что Президент и Премьер-министр Украины всегда находили, находят, и будут находить общий язык. Это факт, который подтверждает непрофессионализм, в лучшем случае, клерков, которые готовят документы, и является результатом того, что советники говорят, не зная сути проблемы. Если мы говорим, что живем в правовом государстве, то должны четко и ясно придерживаться буквы закона. Если в законе есть норма, что указ Президента обнародуется после контрассигнации, как можно его публиковать без соблюдения процедуры? Знаете, даже когда мы жилы в президентско-парламентском государстве, указы Президента без визы Премьер-министра Украины не обнародовались, особенно те, которые касались кадровых вопросов, где были предусмотренные законом согласования и совместные действия. Поэтому не так трудно выполнять норму закона. Если записано, что указ не может быть обнародован - он не должен быть обнародован. А это произошло. Поэтому необходимо выяснить, кто по неосведомленности или еще по каким-то причинам создал такую ситуацию. Я убежден в том, что мы нормально и спокойно пройдем этот этап работы, взаимно согласуем все возможные механизмы на будущее, урегулируем этот вопрос, в том числе и новым законом о Кабинете Министров и пойдем спокойно дальше. И не нужно уделять этому столько значения. Идет процесс притирания двух субъектов власти в условиях измененной Конституции. А если говорить о процессе создания коалиции - давайте вынесем «за скобки» межфракционный вопрос и вопрос взаимодействия органов власти. Так будет честнее. Подобное «притирание» скорее напоминает «игру мышц», чтобы показать, кто более сильный. Взять хотя бы разработку проекта нового закона о Кабинете Министров, когда правительство делает свой вариант, а Секретариат Президента - свой, упрекая при этом Кабмин в том, что туда президентских советников не приглашают, чтобы сделать единый законопроект... Я сам лично принимал участие в заседании Кабинета Министров, где сидели представители Секретариата Президента Украины. И давайте не будем вносить то, что не нужно: идет нормальный рабочий процесс. На этот многострадальный закон о Кабинете Министров уже десять раз накладывалось вето Президента, поэтому нам необходимо сегодня пройти эти сложные переговоры, выйти на нормальный сухой остаток этого законопроекта, который бы отвечал, в первую очередь, Основному Закону и обеспечивал деятельность Кабинета Министров в пределах Конституции. При этом, чтобы он был согласован с Президентом Украины и был внесен в парламент в таком виде, который бы набрал необходимое количество голосов в Верховной Раде и не получил вето Президента, а был бы подписан им. А как же быть с краеугольным камнем разработки законопроекта - введением института госсекретарей, на чем настаивает Секретариат Президента? Это нормально, когда выясняют нюансы закона относительно государственных секретарей. Мое личное мнение: мы сегодня не готовы к введению таких должностей как государственные секретари. Общество должно научиться жить в условиях изменений в Конституцию Украины, дойти до определенной стабильности и только после этого уже, эволюционным путем, вносить необходимые изменения. Во многих парламентско-президентских странах существует институт государственных секретарей, тем не менее, есть много стран, где его нет. Однако роль госсекретаря и содержание, которое вкладывается в эту должность, для разных стран разное. Поэтому нам необходимо сегодня взвесить все «за» и «против» и дать ответ на один вопрос: что изменится с введением государственных секретарей? Лучшей ли станет работа министерств и ведомств? Если вы дадите мне ответ на этот вопрос, тогда, возможно, я изменю свое мнение, а на сегодня я не сторонник введения должностей государственных секретарей. У меня как министра уже есть опыт работы при наличии госсекретаря. Напомню, что эту должность у нас ввели в мае 2001 года и отменили в марте 2003-го. К тому времени государственные секретари были такими себе «комиссарами», приставленными к министрам, лишь бы не допускать самостоятельной, отличной от «генеральной линии» Президента и его Администрации, политики. Возможно, в то время это было оправданно - Украина переживала политический кризис. Но сейчас я не вижу необходимости в такого рода «комиссарах». Сейчас, по версии Секретариата Президента, государственные секретари должны быть такими себе профессиональными бюрократами при любом правительстве, обеспечивая стабильную работу министерств в то время, когда должность министра будет политической. Вы не разделяете это мнение? А что это изменит? Например, у меня есть семь заместителей министра, которые занимали эти должности и четыре, и пять лет назад. Это люди, которые профессионально уже годами выполняют свои функции и работают заместителями министра. Что изменится с приходом государственного секретаря? Но ведь не у всех министров остались заместителями те, кто работал раньше. Как правило, с приходом министра идет полная замена на уровне замов, а введение госсекретарей может лишить соблазна каждый раз назначать «своих» людей и обеспечит определенную стабильность без потрясений при назначении нового правительства. Одни и те же самые люди будут спокойно работать... А откуда у вас такая уверенность, что когда будут работать одни и те же люди, это обеспечит стабильность? Кадровая политика более сложная, и опасность возникает как при большой текучке кадров, так и при их застое. Я против первого и против второго. Я за то, чтобы на должностях заместителей министра были профессиональные люди, и они имели возможность карьерного роста, смены отрасли, обновления, омоложения. Объясните мне, пожалуйста, если идти по вашему предложению, где у нас смогут молодые люди реализовать себя? Или вы хотите, чтобы мы пришли к Политбюро 1980 года, где чиновники сидели до восьмидесяти лет, и их прямо оттуда выносили к Кремлевской стене? Нельзя так действовать, надо найти оптимальный механизм. К тому же, введение новых, не предусмотренных законом, должностей прямо противоречит провозглашенной Президентом административной реформе, которая предусматривает сокращение численности бюрократического аппарата - в пользу повышения эффективности работы госслужащих. Чиновник всегда свободен в своем выборе, захочет - уйдет в другую отрасль. Стабильность – это, прежде всего, налаженный механизм работы. Но если каждый раз будут приходить другие люди, устраивая свои порядки, это вряд ли приведет к эффективной работе ведомства. Я как и вы переживаю за то, чтобы была стабильность в работе каждого государственного органа центральной исполнительной власти. И это должно быть обеспечено, в первую очередь, профессионализмом человека. Я против того, чтобы первой записью в трудовой книжке была должность министра, и против того, чтобы должность министра предоставлялась человеку пожизненно, и чтобы этого человека из министерского кресла или государственного секретаря отправляли на пенсию или в мир иной. Давайте, мы из двух крайностей выберем какую-то середину. Давайте, в конце концов, призадумаемся над проблемой формирования качественного, кадрового резерва для исполнительных структур власти. И это может стать определенного рода миссией для действий политических партий, которые пришли во власть. Власть должна самореализовываться и саморегулироваться, а не формироваться свыше директивным методом. Просто таким образом можно было предотвратить те процессы, которые происходят сегодня, когда на уровне заместителей в министерствах идет полная кадровая замена представителями Партии регионов или приближенными к ним людьми.... Не говорите такого. Возьмите хотя бы мое министерство. У меня заместители те же, которые были и в 2002 году заместителями министра, и в 2004-м, и в 2005-м, и в 2006-м. Назовите мне из них хотя бы одного нового или дополнительного представителя Партии регионов... Вот я вам и говорю: не слушайте сплетни. Ваше министерство, скорее, исключение, а что касается других, то этот список будет длинный... Вы сейчас берете интервью у меня. Мой сектор - это Министерство труда и социальной политики. Я вам полностью отвечаю за свое министерство. «Если предвыборную программу Ющенко положить рядом с предвыборной программой Партии регионов и проектом программы деятельности правительства, то там расхождений практически не будет» Сегодня во власти к выполнению представлены фактически две разные программы: правительство Януковича старается реализовать свою избирательную программу, а Президент - свою. Много пунктов в них не совпадают, чья программа будет выполняться? Давайте, сделаем очень просто - возьмем программу Виктора Андреевича Ющенко «Десять шагов навстречу людям» и положим рядом предвыборную программу Партии регионов и проект программы деятельности правительства Януковича. Я вам гарантирую, что эти избирательные программы будут совпадать практически на сто процентов. Например, проверим одну маленькую деталь: если вы мне покажете в программе Виктора Андреевича Ющенко тезис о членстве Украины в НАТО, и что Президент на выборах получил от избирателей поддержку членства Украины в НАТО, тогда я сниму шляпу перед вами и скажу «извините». Поэтому я вам и говорю: если предвыборную программу Президента Виктора Андреевича Ющенко положить рядом с предвыборной программой Партии регионов и проектом программы деятельности правительства, то там расхождений практически не будет. Нас в 2004 году разъединяли мифы, амбиции и действия политтехнологов, а не принципиальные вещи. Там нет упоминания о вступлении в НАТО, но нет и предоставления русскому языку статуса государственного, как это обещали Регионы... В избирательной программе Президента по языку есть пункт относительно развития русского языка... Но ведь не предоставление госстатуса... Давайте будем корректными. Если обязательство присутствует в явном виде, оно должно быть выполнено. Если обязательство отсутствует в явном виде, давайте, не будем трактовать его так, как кому-то заблагорассудится. Есть программа, за которую голосовали люди, идем по этим программам, и давайте, не будем наполнять их тем, чего в них нет. А в программе правительства Януковича будет пункт о предоставлении статуса государственного русскому языку или нет? Сейчас мы еще работаем над проектом программы деятельности правительства. Как только его будет одобрено на заседании правительства, вы узнаете обо всех положениях программы, в том числе, что касается русского языка. Мы дискутируем как приоритетные - вопросы экономические и социальные. А относительно гуманитарного блока - достигнем компромисса. Я убежден. По вашим прогнозам, сколько будет работать правительство Януковича и, в частности, вы как долго продержитесь в этом кресле? Давайте отделим: правительство Януковича - это одно вопрос, а отдельно взятый министр - это вопрос другое. Соответственно Конституции Украины вопрос назначения премьер-министра и состава правительства и вопроса ротации министров - это абсолютно разные вещи. Вы знаете, я человек не суеверный, но верующий, поэтому как Господь направит, так оно и будет. Это ответ относительно меня. А правительство Виктора Федоровича Януковича, думаю, будет работать до конца каденции этой Верховной Рады.