Александра Кужель всю свою политическую жизнь занималась лоббированием интересов предпринимателей и выступала связующим звеном между властью и бизнесом. Она успела побывать и депутатом парламента, и главой госкомитета Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства. Сейчас она руководит аналитическим центром и отстаивает интересы бизнеса в качестве советника мэра Киева. В эксклюзивном интервью «Известиям в Украине» Александра Кужель рассказала о том, что, на ее взгляд, помешало Украине сформировать свой средний класс из представителей малого и среднего бизнеса.
Александра Владимировна, какие недостатки системы мешают предпринимателям нормально работать?
Я фактически занимаюсь защитой бизнеса с 1994 года. Когда четыре года я была депутатом, то готовила законодательную базу, но очень многое не удалось отстоять в законах о налогообложении, которые проводили Терехин и Пинзеник. Наверное, нас было только пять человек, которые читали эти законы, и, к сожалению, мне не удалось убедить депутатов в том, что эти законы приведут к той ситуации, которую мы имеем сегодня. Неудачным было администрирование налогов. Я была профессиональным аудитором и могла предусмотреть это.
О каких законах вы говорите?
Это закон о прибыли, о подоходном налоге, НДС. Основные законы, по которым мы сейчас работаем. Они уже претерпели более 100 поправок, что сделало их, как я уже говорила, неудобными в администрировании. В 1998 году, когда я стала главой госкомитета Украины по вопросам регуляторной политики и предпринимательства, провела полный анализ всех проблем, которые удалось решить за это время. До 2002 года мы были лучшими среди республик бывшего Советского Союза по решению налоговых вопросов. Мы единственные провели закон о едином налоге в таком виде, который позволил создать 4 миллиона рабочих мест.
Единственные по сей день и в том плане, что приняли регуляторную политику и создали институт регуляции. Мы приняли лучший закон о лицензировании, который у нас, я могу сказать это с гордостью, переписала Россия, а также внедрили закон об упрощенной регистрации в едином окне. Было очень много программ, которые, к сожалению, властью не поддерживались. И прошло пять—шесть лет, прежде чем до многих начало доходить. Например, программа микрокредитования, под которую у нас подготовлено совместное постановление. Те политики, которые говорят о том, что нужно бороться с бедностью, повышая социальные выплаты и сумму налогов в бюджете, — безграмотные люди. Во всем мире с бедностью борются, развивая систему государственной поддержки малого бизнеса. Прежде всего, через льготный доступ к аренде земли, помещений и кредитным ресурсам. Все остальное люди должны проходить сами. Во всем мире микрокредиты существуют не для бизнеса, а для самозанятого населения. Чтобы человек не был безработным, а мог открыть собственное дело и не ходить за государством с протянутой рукой… К сожалению, до власти это не доходит по сей день. Они говорят: «У нас есть банки, они выдают микрокредиты», — при этом не понимая, что это не микрокредиты, а достаточно тяжелые коммерческие кредиты, которые может выдержать только торговля с ее быстрыми оборотными средствами.
А какие еще программы не нашли отклика у министров?
Например, программа просвещения населения (обучение предпринимателей). Мы еще в 2000-м подали ее в правительство, и сказали о том, что если народ не понимает, какие реформы проводит правительство, он никогда не будет такое правительство поддерживать. Так, например, получилось с приватизацией — люди так и не поняли, что это было. Поэтому у нас до сих пор не развит рынок ценных бумаг. Уже в 1996 году все чехи, сидя в пивбарах, смотрели по телевизору котировки акций. У нас прошло десять лет, но до сих пор нет понимания миноритарного акционера. Мы до сих пор боимся зайти в банк и взять кредит, думая, что нас обворуют.
Наверняка это не весь список проблем, с которыми сталкивается отечественный бизнес. Что еще можно поставить в этот ряд?
Коррупцию. Это именно то заболевание, с которым нужно бороться прежде всего. Не бюджет, не финансовое обеспечение, а проблема коррупции должна стать первой. А если учесть, что только 3% предпринимателей не давали взяток, то бой коррупции должен быть объявлен не только высшими чинами государства, но и простыми людьми. Самое страшное, что люди смирились. Они это ненавидят, но их ведут как стадо и заставляют поддерживать эту гнойную атмосферу. Это становится просто невыносимо. Когда главы райадминистраций (Киева. — Прим. автора), для того чтобы ты получил землю, что-то на ней построил или поставил киоск, требуют перевести на счет благотворительного фонда райадминистрации деньги. И если раньше эта сумма составляла 5 тысяч гривен, то теперь, например для цветочного киоска, от 36 до 52 тысяч гривен. Если у человека есть такие деньги, зачем ему создавать рабочие места и платить налоги? Искривлено само понятие отношений между властью и бизнесом. Власть пришла для того, чтобы служить, создавать рабочие места и на полученные налоги управлять районом, городом или областью. У нас же все искривлено: нужно изъять и показать, как ты помог детскому дому или бассейну. Это извращение. И когда предприниматели говорят о больших налогах — они говорят о всей сумме, которую они отдают власти. А 50% этой суммы — взятки.
Предприниматели считают только то, что у них остается. И когда мы говорим о снижении налогов, нужно говорить о том, чтобы остановить взяточничество, перечисления в благотворительные фонды. Кроме того, необходимо, чтобы сумма административных услуг, которую предприниматель платит при прохождении санэпидстанции, пожарников, была адекватна объему выполненных работ. Так вот, все эти моменты так и не прошли через Кабмин. А мы ставили этот вопрос еще в 2000 году. Знаете, когда я училась водить машину, преподаватель говорил мне: «Александра, не смотри под колеса, смотри вперед. Принимай решения, глядя вперед». Если бы наши правительства смотрели не себе под ноги, мы бы ушли от многих проблем. Кроме того (мы также говорили об этой проблеме еще в 2000 году), бизнесу, предприятиям стало некого нанимать. У нас исчезла такая профессия, как озеленитель. Практически исчезли швеи и раскройщики. Нет хороших слесарей, металлообработчиков. Мы уже потеряли это звено.
Но в своих публичных заявлениях представители власти говорят о всесторонней поддержке бизнеса.
Власть игнорирует все обещания, которые она давала. Власть обещала, что будет диалог с бизнесом, а на деле происходит монолог — когда власть говорит о том, что любит бизнес и готова к разговору, а потом захлопывает перед бизнесом двери. И такая ситуация наблюдается везде. Например, когда власти Киева говорят о том, что будет создан совет предпринимателей, который будет участвовать в принятии решений, а указ о создании этого совета уже месяц не подписывается, и ассоциации не допускают к участию в процессе.
На мой взгляд, одна из причин коррупции — это несовершенство процедур. Когда предпринимателю легче заплатить $100 за «решение вопроса», чем бегать по кабинетам…
И я вас уверяю, что он пройдет каждый из этих кабинетов, и в каждом из них оставит по $100. Но в целом вы правы. Для того чтобы уменьшить уровень коррупции, нужны прозрачно прописанные процедуры. Еще работая в госкомитете в 2000 году, мы предлагали выписать процедуры земли, архитектуры, транспорта. И только вчера состоялся круглый стол по вопросу упрощения процедур строительства. Вы чувствуете периоды, с которыми чиновники оттягивают рассмотрение, потому что для них все это — большая кормушка. Проблема состоит еще в том, что предпринимателями, всеми нами манипулируют как избирательной массой. А мы опять голосуем эмоциями, забывая о том, кто что сделал. Хотя перед выборами 2006 года наш аналитический центр проводил исследование, в котором мы оценивали действия каждой политической силы, кто что плохо сделал. Вы думаете, что кто-то к этому исследованию прислушался?.. Пока у гражданского общества не будет понимания политической памяти, а мы будем поддаваться эмоциям, до тех пор и будем сидеть в болоте.
Александра Владимировна, что, по-вашему, нужно менять в налоговой системе?
В первую очередь, необходимо прозрачное администрирование. Например, на самом деле, когда вы платите налог на прибыль, вы можете не иметь реальной прибыли. У вас может быть убыток, но по действующему администрированию вы в бухгалтерии должны относить его в статью прибыли. То есть на бумаге прибыль, а на деле — убытки. У нас очень много ограничений, например на то, какие шторы вешать. Вы повесили шторы с бахромой, а вам могут сказать, что можно было повесить шторы дешевле, и не отнесут это в убытки. А новшество, которое тянет Азаров… Они хотят, чтобы затраты на работу с частными предприятиями нельзя было заносить в статью убытков. Например. Вы частный предприниматель, приходите и ремонтируете мне ксерокс. Вы можете прийти в любое удобное для меня время, при этом ваша цена будет намного дешевле, чем цена на аналогичные услуги коммерческой фирмы. Теперь же я не возьму вас, потому что не смогу относить оплату вашего труда в затраты.
Сколько рабочих мест потеряет Украина из-за подобного новшества?
Мне сложно сказать, для этого нужно проводить исследования. Просто очень многие уйдут в тень. Останется торговля, киоски, то есть высокооборотный бизнес. Всегда когда повышаются налоги, бюджет получает меньше.
Нужно немедленно вводить налог на недвижимость. Потому что это вложение капитала очень богатых людей. Конечно, средний класс от этого налога не пострадает. По-моему, налогом не будут облагаться квартиры до 150 квадратных метров. Нужно отменить 2% рыночного сбора — это пережиток советского прошлого. Когда человек торгует на рынке, он и так много платит за аренду рэкету (который после революции, кстати, опять появился). Кроме того, необходимо вводить непрямой контроль за выплатой налогов. То есть проверку выплаты налогов проводить не проверками, а непрямыми методами. Во всем мире всегда стремятся к минимизации налогов. Но когда человек работает и не знает, следят за ним или нет, это дисциплинирует. Можно работать всю жизнь и ни разу не привлечь внимания инспектора. Но когда в налоговой смотрят, что ты показываешь убытки два месяца, три, полгода, они начинают «вести» тебя, собирать информацию, а потом сравнивают полученные данные с твоей декларацией. В США если к тебе пришел налоговый инспектор, это означает, что на тебя уже что-то есть. Они должны по косвенным уликам доказать, что ты уклоняешься от выплат. Но для того чтобы эта система мягче вошла в Украину, я предлагала начать ее реализацию с должностных лиц государства. Декларация о доходах — это вторично, во всем мире смотрят расходы должностного лица. И непонятно, как, проработав 30 лет на госслужбе, человек покупает себе за $500 тысяч дом, за $100 тысяч машину? Если эта система не будет работать — коррупцию не искоренить.
