Руховец Лесь Танюк категорически против вхождения Руха в антикризисную коалицию в имеющемся формате. «Рух не может быть в одной компании с коммунистами», - таково вкратце его резюме.
При этом Танюк подчеркивает, что даже если коммунистов изгонят, это ничего не значит: формально (и небескорыстно?) КПУ может выйти из коалиции, продолжая голосовать в унисон с Партией регионов.
Лесь Степанович подчеркивает, что в сложившейся ситуации место Народного Руха – «в конструктивной оппозиции к правительству Януковича». В то же время он не считает неестественным, что председатель потенциально оппозиционного НРУ Борис Тарасюк является министром в этом самом правительстве.
Лесь Степанович, правда ли, что на заседании Центрального Провода Народного Руха вы весьма жестко оппонировали Бориса Тарасюку в вопросе вхождения НРУ в антикризисную коалицию?
Вас ввели в некоторое заблуждение: Тарасюк не акцентировал на вхождении НРУ в антикризисную коалицию. Он подчеркивал, что необходимо открыть дверь для участия Народного Руха в новой коалиции – не той, что существует на сегодняшний день. На эту коалицию у нас есть вето в виде решения съезда о том, что мы не может быть в одной коалиции с коммунистами. Этого никто не отменял. Поэтому, конечно, Тарасюк поддерживает это решение, к тому же он был одним из его инициаторов.
Но когда шла речь о создании новой коалиции и открытости к переговорам, моя точка зрения сводилась к тому, что это можно делать, но, к сожалению, на сегодняшний день нет ни одного варианта такой коалиции. Ведь ни коммунисты, ни социалисты не захотят менять существующий формат: да, они могут поменять название, какую-то формальную логику, подписать какие-то бумаги, но суть-то не поменяется. Поэтому мы не можем входить в коалицию, целью которой является свержение Виктора Ющенко и уничтожение украинского государства. Зачем нам участвовать в этом? Чтобы поддерживать такие планы и цели? Это противоречит программе Руха.
С другой стороны, входить в коалиции для того, чтобы разрушить ее изнутри?.. Это двурушничество. Мы не можем быть людьми, которые подписывают одно для того, чтобы делать совершенно другое.
Какова концепция коалиции национального единства в понимании Народного Руха?
Она должна быть без коммунистов. Проблема не в том, что мы признаем, что Партия регионов не так уж далеко отошла от них: половина «Регионов» - это вчерашние «совки», исповедующие те же коммунистические принципы антиукраинства. Но все-таки мы могли бы найти с ними общий язык при условии, что большинство не будет принадлежать им.
Если коммунисты выйдут из коалиции, то, все-таки, 240 голосов у них не будет, и «Наша Украина» сможет влиять на принятие каких-то решений. Если же коммунисты останутся или же выйдут фиктивно, получив взятку и продолжая голосовать за решения «Регионов», то присутствие «Нашей Украины» в таком объединении вредно и губительно для Президента. Его некому будет защищать.
Поэтому я не вижу оснований собирать 300 голосов для того, чтобы можно было преодолевать президентские вето. По сути, мы бы ковали гвозди для собственного распятия…
Как расценивают такую вашу позицию Роман Безсмертный и Роман Зварич, ратующие за вступление «Нашей Украины» в коалицию с «Регионами»?
Драматично. Им кажется, что они смогут создать коалицию другого формата, транформировав имеющуюся. Они думают, что у них есть такой фактор как Президент, который сможет влиять на процесс принятия решений в рамках коалиции.
Я же думаю, что на эти решения можно влиять и пребывая в оппозиции к Януковичу. Понимаете, когда мы говорим о единстве Президента и Януковича, мы забываем, что на следующий день после подписания всех универсалов на вопрос «Почему вы не снимете министра Тарасюка», который был задан Азарову в Москве, очень четко ответил – «Потому что он не наш, он президентский».
То есть, на словах подписав с Президентом соглашение о сотрудничестве, они все-таки считают Президента «не нашим». Ну, и всех его людей тоже. В далекой перспективе они работают на уничтожение президентского государства и превращение Украины в прокламацию политических аппетитов депутатов Верховной Рады, избранной, скажем так, очень некорректно.
Поэтому нам выгоднее быть в оппозиции. Вот, предположим, я, Танюк, согласился войти в коалицию – мне ведь там слова сказать не дадут! Мне ведь будут рассказывать, что необходимо разрешение руководителей коалиции на выступление, запрос и пр., и просто не допустили бы ни к микрофону, никуда! Если я подписываю какие-то договоренности и что-то обещаю, то должен выполнять, не так ли? А если я не согласен?
К тому же вчера мы считали предателем Тараса Чорновола, предавшего идеи своего отца и вошедшего в «Регионы», исповедующие противоположные черноволовским идеи. Вчера мы называли неморальным Александра Мороза, который ушел в другую компанию. И сегодня мы хотим совершить, по сути, то же, что и они?
Значит ли это, что Тарасюк может подать в отставку с поста министра? Он ведь не может быть в правительстве, к которому в оппозиции возглавляемая им политическая сила?
Мне кажется, не стоит так ставить вопрос – что он должен отказаться от должности министра… Ведь он на этой должности не потом, что он председатель Руха, а потому, что он хороший, классный специалист. И Тарасюка снимут только после того или перед тем, как будут снимать Президента Ющенко.
Да, если поднимется большая буча и «Регионы» попытаются провести импичмент, первым делом они возьмутся за Тарасюка, Гриценко и других представителей президентской команды. Но, надуюсь до этого не дойдет: «Регионам» нужна стабильность, поэтому они будут вынуждены попридержать свои аппетиты и работать конструктивно.
Поэтому я вижу позицию Народного Руха как конструктивную оппозицию к правительству Януковича и позицию поддержки Президента.
Чем руховский вариант законопроекта об оппозиции отличается от имеющихся «регионального» и бютовского?
Я не советовал бы вам питать иллюзии, что есть какие-то проекты закона об оппозиции. Все это прожекты, которые не могут быть приняты большинством, которое, конечно же, вредить себе не будет. Что бы мы не написали, эти 240 депутатов не примут – это надо понимать.
Вопрос об оппозиции не столько формальный, сколько моральный: можем ли мы сотрудничать с людьми, которые стоят на противоположной Руху позиции? Это моя позиция.
Поэтому я бы посоветовал коллегам не заниматься политическим онанизмом и откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня.
Конечно, хорошо, что «Наша Украина» не оставляет попыток выйти на создание новой коалиции. Но от «обіцянок-цяцянок» Украина только проиграет. А мы не допустим, чтобы Рух был пушечным мясом для удовлетворения материальных интересов людей, равнодушных к нашей идеологии.
Какие прогнозы в коалиционном строительстве вы можете сделать: дожмет «Наша Украина» «Регионы» на предмет изгнания коммунистов или нет?
Вероятно, что коммунистов не исключат. Но знаете, я больше боюсь другого: что их позовет один известный нам с вами человек с деньгами и скажет – мол, вот вам мешок с деньгами, 200 миллионов, и чтобы духу вашего не было в коалиции, но голосовать будут так, как мы скажем. То есть, они будут в коалиции подпольно.
А «Нашей Украине» скажут: «Вы же хотели, чтобы коммунистов не было, вот их и нет – идите к нам». Но ведь та большая коалиции де-факто все равно будет существовать – с коммунистами, со всеми, то есть 240 голосов у них будет всегда!
Вот в этом для меня моральная проблема. Я думаю, что коммунисты не должны были бы идти на такой позор и не быть штирлицами. А мы тем более должны четко различать реальность и иллюзию. Для меня исключение коммунистов из этой компании – это иллюзия. С ними у «Регионов» 240 голосов. Без них они будут зависеть от «Нашей Украины», чего, естественно они не хотят, так как хотят строить Украину на благо собственного кармана. Вот и все.
Сколько, по вашему мнению, депутатов из «Нашей Украины» откажется идти в коалицию с Партией регионов? Ранее называлась цифра в 12-15 человек…
Думаю, таких будет больше.
