Евгений Прусенко о том, сколько стоят украинские дороги и сколько государство планирует на них тратить.
Евгений Прусенко возглавил государственное агентство автодорог («Укравтодор») в апреле 2013 года. Прежний руководитель, Владимир Демишкан, покинул кресло в ноябре 2012 года, уйдя в парламент. Когда Прусенко звонят по «сотке» правительственной спецсвязи, ему приходится отвечать, что он не Владимир Федорович, и не знает, как с ним связаться.
Демишкан партнер Виктора Януковича в охоте и рыбалке. Он вместе с другими соратниками президента был учредителем рыболовно-охотничьего общества «Кедр», которое получило в пользование земли в районе села Сухолучье Киевской области. В 2003, 2006 и 2010 годах, когда Виктор Янукович становился премьером или президентом, Владимир Демишкан руководил украинскими дорогами. Его супруге Ирине принадлежат две дорожно-строительные компании: «Дор-Строй» и «Юникобуд», которые не раз выигрывали тендеры «Укравтодора».
При Прусенко в «Укравтодоре» станет меньше кадров, меньше полномочий и денег. После ухода Демишкана правительство затеяло масштабную реформу агентства. Ее суть сводится к урезанию функций, а значит и финансовых ресурсов. В 2014 году «Укравтодор» будет отвечать только за треть украинских дорог, передав остальные облгосадминистрациям.
"Обещаю говорить правду и только правду, сказал Прусенко в начале встречи, и, подумав, добавил: Если конечно, смогу«.
500 миллиардов, 10 лет
Сколько нужно, чтобы привести в надлежащий вид все украинские дороги?
90% дорог нуждаются в капитальном ремонте. Это около 150 000 километров. Если взять очень усредненную цену ремонта километра в
Кроме того, нужно время. Если начинать с самого января, украинские предприятия смогут за год выполнить работ на
Cоздается впечатление, что дороги у нас строят так, чтобы каждый год кто-то их ремонтировал за бюджетные деньги...
У любой дороги есть межремонтный срок службы. В зависимости от интенсивности движения текущий средний ремонт необходимо проводить каждые
В этом году мы начнем пилотный проект по дороге Киев Чоп во Львовской области. Суть в том, чтобы платить за состояние дороги, а не за объем отремонтированных разрушений. Этот проект мы готовили три года, финансировать его будет Европейский банк реконструкции и развития.
По сути, выходит абонплата подрядчику за содержание дороги?
Да. Он получает деньги, когда дорога в хорошем состоянии. Если нет применяются штрафные санкции, и он получает меньше. По такому принципу дороги эксплуатируют во многих европейских странах, например, в Прибалтике. За
Всего около 20 млрд гривен. На содержание сети дорог предусмотрено выделить 5,14 млрд гривен из бюджета, еще 8,4 млрд гривен пойдут на погашение обязательств. Другие источники кредиты Европейского банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка и Мирового банка. Это 3,15 млрд гривен. Кроме того, с декабря
Как будут потрачены деньги?
3,25 млрд на эксплуатационное содержание и текущие ремонты. Причем это только примерно 60% необходимого объема согласно методике, утвержденной Кабмином, на эти нужды в нынешнем году требуется 5,5 млрд гривен. Остальные деньги пойдут на строительство, реконструкцию, капитальный, текущий и средний ремонты. Перечень проектов должен утвердить Кабмин.
Сколько потрачено в прошлом году?
Общий объем финансирования около 8 млрд гривен. Правда, мы еще должны заплатить за прошлогодние работы 3 млрд гривен долги будут погашены из финансовых ресурсов этого года.
Бывший вице-премьер Борис Колесников говорил, что средства, потраченные на подготовку к Евро-2012, помогут улучшить инфраструктуру, и в частности украинские дороги. Где они?
Все на месте. Могу перечислить. Дорога Киев Житомир с ней все хорошо. Хорошие дороги от Киева до Львова, от Львова до Стрыя. Львов Краковец, Львов Рава-Русская нормальные дороги. Киев Ковель Ягодин: 250 километров было отремонтировано, они в нормальном состоянии. Окружная Харькова в нормальном состоянии. Трасса Киев Харьков Довжанский: от Борисполя до границы Киевской области работы закончены. Там тоже все хорошо.
Все, что построено к Евро-2012, осталось. Но отремонтированных дорог мало. Всего за последние три года отремонтировано 4500 километров из 170 000 2,5% общей сети.
Деньги на дороги
Где будут привлечены 5 млрд гривен под госгарантии, о которых в начале июля говорил Владимир Козак?
Планируем разместить облигации. Условия будет утверждать Кабмин.
Сколько денег будет потрачено на дороги в этом году?
Реформы и порядок
В феврале министр инфраструктуры Владимир Козак сообщил, что до конца года функции «Укравтодора» будут разделены между другими государственными органами. В чем суть реформы?
Сейчас у нас всеми дорогами управляет «Укравтодор». За рубежом не так: в Европе, России, Белоруссии дорогами государственного значения управляют из центра, а уже региональными дорогами занимаются местные власти. Так будет и у нас.
Что это даст?
Это позволит местным властям принимать решения по ремонту и содержанию дорог, и эффективно распределять, в общем-то, ограниченные ресурсы. В облгосадминистрациях (ОГА) лучше понимают потребности того или иного района. Не принимать же из Киева решения по каждому селу.
Что будет с ПАО ГАК «Автомобильные дороги Украины», корпоративными правами которой управляет «Укравтодор»?
Наиболее реальный вариант разделить ГАК на 26 компаний [сейчас их статус дочерние предприятия. Forbes]. Материнская компания будет заниматься дорогами государственного значения, и ею будет управлять «Укравтодор». Каждая ОГА получит аналогичную компанию, в которой будут объединены профильные производственные предприятия области.
То есть у «Укравтодора» отберут и функции, и деньги?
Да, те деньги, которые сейчас идут на местные дороги через «Укравтодор», будут в распоряжении ОГА.
И вы нормально относитесь к этой идее?
У нас работы хватит. Нужно следить за 52 000 километров государственных дорог.
30 копеек за километр
Есть ли у правительства планы строить платные магистрали?
Это возможно. Есть закон о концессии на строительство и эксплуатацию дорог и закон о государственно-частном партнерстве. 60% магистралей в мире построены по такому принципу. В следующем году мы собираемся провести инвестиционный конкурс. У нас шесть таких проектов.
У нас предусмотрены разные финансовые модели концессии. Как прямая плата за проезд пользователями, так и плата за эксплуатационную готовность, когда государство рассчитывается по графику в течение
Проекты строительства платных автодорог
Проекты | Прогнозируемый объем финансирования, млрд гривен |
---|---|
Большая кольцевая дорога вокруг Киева | 55 |
Ровно Броды Львов Краковец | 13 |
КП «Щербаковка» Харьков Новомосковск Перещепино | 4 |
Дорога из Киева на Крым на участке: Ульяновка Николаев Херсон Красноперекопск Симферополь | 24 |
Дорога из Москвы на Крым на участке: Днепропетровск Симферополь | 21 |
Дорога Одесса Рени на первом участке Одесса Монаша | 16 |
Источник: «Укравтодор»
Вы считаете, что в Украине люди готовы платить за проезд по дороге?
Мы провели опрос на направлении Киев Крым. 68% респондентов сказали, что готовы платить при условии хорошего качества.
Сколько может стоить проезд?
Формулу расчета Кабмин утвердил еще в 2007 году. Стоимость проезда около 30 копеек за километр с легкового автомобиля и одной гривны с грузового. Например, от Ульяновки до Симферополя около 400 километров, плата за проезд по такой трассе 120 гривен, около $15. Для выхода платной дороги в плюс необходимо, чтобы по ней проезжало не менее 10 000 автомобилей в сутки.
Украинские компании проявляют интерес к концессии?
Только международные. В Украине нет корпораций, готовых вкладывать такие деньги.
Одного моста достаточно
В феврале Госфининспекция уличила в нарушениях несколько дорожно-строительных предприятий. «Укравтодор» все равно отдает им подряды?
Эти предприятия продолжают работать в рамках законодательства в законе о госзакупках есть перечень условий, которым нужно соответствовать, чтобы принимать участие в торгах. Проверки касались внутрихозяйственной деятельности подрядчиков. Из 212 млн гривен, по которым были претензии, до судов дошли нарушения на 36 млн. По остальным претензиям либо фининспекция согласилась с возражениями компаний, либо суды сочли, что нарушений не было. К тому же из общей суммы нарушений подрядчики возместили 16 млн.
Вы не видите в этом политического заказа?
Проверялся период, в котором потрачено более 16 млрд гривен. Найдено нарушений на 212 млн, возмещено 16 млн, или 0,1% от общего объема. Нарушения есть везде. Никакого политического заказа не вижу.
В 2011 году правительство забрало у местных властей подряд на строительство мостов в Запорожье, передав его «Укравтодору». Почему?
Наверное, правительство не устраивали темпы выполнения работ. В конце 2011 года «Укравтодор» принял на баланс этот объект как незавершенное строительство. Сейчас стоит задача: завершить строительство первой очереди до конца 2014 года. В этом году на объект предусмотрено выделить 800 млн гривен. Если удастся разместить облигации на 5 млрд гривен, общая сумма финансирования увеличится до миллиарда.
Проект постройки моста через Днепр разрабатывался и в Черкассах. Когда он будет реализован?
Там другая ситуация. Действующий мост требует ремонта. Предполагалось построить рядом с ним еще один, чтобы обеспечить движение, пока первый будет на реконструкции. Думаю, в ближайшие два года строительство черкасского моста не начнется.
Предложение министра
Владимир Демишкан в ноябре 2012 года ушел с поста председателя «Укравтодора» в Верховную раду. Вас же назначили на должность лишь в апреле этого года. Почему?
Это не ко мне вопрос.
Кто предложил вам возглавить «Укравтодор»?
Представление написал министр инфраструктуры Владимир Козак.
А кто вас ему рекомендовал?
Сложно сказать, кто рекомендовал, но предложил министр. Я в отрасли всю жизнь. В «Укравтодоре» с перерывами 10 лет.
Вы вместе с сыном Владимира Демишкана Николаем были учредителем ООО «Институт проектирования дорожного строительства». Какие отношения связывают вас с бывшим главой «Укравтодора»?
В
Я с Владимиром Федоровичем работал в «Укравтодоре» с 2001 года. Отношусь к нему с уважением. Сегодня он председатель подкомитета по автомобильным дорогам в Верховной раде. У нас разные направления деятельности. Он занимается больше законодательной работой. Общаться практически некогда.
В 2010 году, когда Демишкан пришел в «Укравтодор», он сменил всех прежних замов. Вашим замом, например, работает Владимир Галушко, который был помощником Демишкана в Верховной раде и заместителем в «Укравтодоре»...
Процесс кадровых изменений не закончен. И потом, в 2010 году, когда пришел Владимир Федорович, здесь было восемь замов. Сейчас их, в соответствии с указом президента, всего два.
Вам хватает?
Нет, не хватает. Ну и что? Работать надо больше.
Ваш первый заместитель Михаил Зварыч в 2008 году ушел с этой же должности в связи с выходом на пенсию. Сейчас ему 64 года. Ему не тяжело справляться с должностью первого зама?
Михаил Петрович имеет громадный опыт управления дорогами, притом успешного управления в одной из самых серьезных областей, Донецкой. Что касается возраста, по закону, он может работать это главное.
Вы знаете об его отношениях с главой государства? Говорят, он хороший друг президента.
Я об этом не знаю. Он никогда об этом не говорит.