Украинские политики – инопланетяне. Они борются между собой за себя и свои интересы, похоже, окончательно забыв, что где-то есть избравший их народ. Действительно, разве часто мы думаем о том, как живут муравьи?.. О том, почему так происходит, как изменить все к лучшему, и многом другом в эксклюзивном интервью ForUm'у рассказал лидер группы «Скрябин» Андрей Кузьменко, более известный, как Кузьма Скрябин.
Андрей, сразу хочу Вас спросить о песне «По-моему чувак, нас кинули». Слова задевают. Более того, знаю точно, что ее не только слушают, но и устанавливают в качестве рингтона на мобильные представители разных политических сил. Как думаете, почему так?
Да потому, что кинули. Кинули абсолютно всех. Причем, не кто-то один, а глобально, масштабно: просто взяли и кинули: первые - вторых, вторые - третьих, третьи - четвертых. К тому же это произошло не в один какой-то момент, а делалось все годы Независимости.
Каждый по-своему представлял будущее, но у всех были надежды на позитивные изменения. В идеале человек не менялся бы, а менялось к лучшему все вокруг него. А тут наоборот. Поэтому многие нашли в словах отношение к себе. Более того, человек так устроен, что эту песню могут наложить на себя и те, кто непосредственно кидал. Себе об этом сказать может далеко не каждый. Скорее думает: «Это про того вон Гришку или Мишку».
Когда садимся в авто, дети часто просят включить песню «Кохана». Они подпевают и смеются. Но известно, что Нацкомиссия по вопросам защиты общественной морали постановила, что она нарушает этические нормы, правила поведения и не подлежит дальнейшей трансляции в эфире. Это касается и клипа. Вы действительно этой песней призываете к насилию? Может быть, человек, который наложил запрет, просто не понял текста?
Я считаю, что такая идиотская ситуация вызвана тем, что определенный человек находится не на своем месте. Этот человек не имеет гуманитарного образования и чувства юмора, не может отличить сатиру от агрессии.
Песня «Мумитролль» (в народе «Кохана») вообще-то высмеивает такую постсоветскую примитивную систему семьи, где мама говорила: «Доченька, иди за него, потому что он стоматолог, всегда заработает и будет хорошо».
Так и было. Людей не интересовали личные качества, смогут молодые ужиться или нет. Поэтому на всей территории не только нашей страны, но и бывшего СССР, общество постоянно страдает от того, что выходили замуж «потому, что надо». Не учитывали самое главное - душа к душеньке приклонит ли головушку?
Прототипом этой песни послужила реальная пара, ходившая к нам в дом. Она жила вместе 17 лет, потом разошлась по той простой причине, что он все время, в каждой СМСке, в каждом звонке видел причину для мордобоя. Он ей отвешивал тумаки, она ему вырывала патлы. Ну и зачем это? Мучили себя. Мучили детей. Мучили всех вокруг себя. А в конце концов, он нашел себе какую-то молодую «метлу», и ему не о чем с ней говорить. Она себе тоже нашла некоего молодого «метла», и ей тоже с ним не о чем говорить.
Но люди от политики и морали, к сожалению, настолько «зашиты» в свои дела, что не могут отличить черное от белого. Мне жаль того дядю, который запретил. Мне жаль его чувство юмора. Как можно жить с такими убеждениями, которые позволяют запрещать такие вещи? Тоже мне нашли самого опасного чувака в Украине. Идиоты.
Парламент пытается прописать на законодательном уровне ряд моральных норм. Как Вы относитесь к таким идеям?
Я даже не слежу за этим маразмом.
Для примера, депутаты хотят внести изменения в закон «О защите общественной морали». Говорят также, что за грязное ругательство «в публичных местах» скоро будут штрафовать. Кто должен формировать мораль - различные комиссии и советы или это дело семьи, церкви, школы?
В Европе моральные устои в головах детей в первую очередь формируют мама и папа, баба и дед, братья и сестры, дяди и тети. Во вторую - образовательные учреждения. В третью - общество.
Но дело в том, что там и мораль проходила через такой фильтр, как инквизиция и католицизм. Это происходило на протяжении многих столетий. И у европейского общества совершенно иной взгляд на мораль, чем у нас.
Например, там продают порнографические диски и журналы на заправках. Но их никогда в жизни не продадут ребенку. На них сиси и писи закрыты черными квадратиками, чтобы не было видно общей аудитории. Зато человек, который имеет сдвиг по фазе на этой теме, может пойти купить, спрятаться и спустить пар. А у нас это запрещено и не продается. Соответственно, это хочется достать, и разные извращенцы прячутся и нападают на детей в подворотнях.
Это один из важных моментов, который надо учитывать. Например, в такой стране, как Словения, не зарегистрировано за год ни одного изнасилования. Представляешь? К сожалению, у украинских собратьев словенского народа это далеко не так.
Поэтому я не знаю, кто должен формировать мораль. Но я знаю, что у нас отсутствуют государственные программы, которые должны быть направлены на это. Отсутствует финансирование подготовки специалистов в этой области.
Еще у меня есть одно подозрение. Все, что творится в Украине с языком, с моралью, с этикой, мне напоминает национальную диверсию. Вот ни на одной дискотеке ты не услышишь песню на украинском языке. Есть творческие единицы, которые играют нормальную дискотечную музыку по-украински. И ее принципиально не берут в эфир нигде. Разве что во Львове или Ивано-Франковске на локальные станции еще возьмут. Но на центральные - нет. Говорят, что им это не подходит.
Идет тотальная атака на национальный ген, который давно поврежден. Я подозреваю, что они успели воспитать неопределенное поколение людей. Сделали их так называемыми овцами, которые уже требуют от медиа того, к чему они приучены. Ну, это если бы я сейчас требовал от поляков той музыки 80-х, на которой учился, прекрасных эталонов поп-музыки. Так и эти люди будут требовать того примитивизма, который они в течение пяти-семи лет слушали.
Так замкнутый круг получается. «Пипл хавает», и ему «готовят» то, что он «хавает». Но люди «едят» то, что им готовят.
Все не так плохо. В данном случае просто очень страдает украинский национальный фактор. Если бы речь не шла о патриотизме, то, в принципе, все нормально. Это с одной стороны, порождает накопление количества «овец», а с другой - сопротивление.
Есть много молодежи, которая хочет прогресса, который негде взять. Соответственно, она начинает искать его через интернет за пределами своей страны. Поэтому когда в Киев приезжают группы типа «Rammstein» - полные залы людей, которые даже тексты знают. Просто жаль, что им не за что любить украинское. Сейчас я говорю и о музыке, и о кино, и о литературе.
Когда «Скрябин» выпустил альбом «Моя эволюция», который был одним из сильнейших в интеллектуальном плане, то его продалось «аж» четыре тысячи экземпляров (альбом вышел в декабре 2009 года, - авт.). Это потому, что там не было песен, как «Хлопці-олігархи». Он был выдержан в одном ракурсе, его не крутили радиостанции: народу неинтересно шурупать мозгами. Понимаешь?
Из всего я сделал для себя вывод, что до одного места эти все интеллектуальные попытки достучаться до сознания людей. Те, к кому ты хотел достучаться, уже надели шлем и на него намотали какую-то броню. То есть мы уже опоздали. А те, к кому можно достучаться, и так готовы. Они сами за тобой следят, а не ты за ними.
Шоу-бизнес и украинская политика очень похожи. И там, и там часто публичными становятся скандалы. Вот, например, не так давно Ляшко был в центре внимания.
Кто такой Ляшко?
Олег Ляшко, народный депутат Украины, который еще недавно был в БЮТ, а в начале октября оказался в центре секс-гей-скандала. Есть еще ряд различных элементов шоу, которые крепко сидят в политике. Почему так?
Политика - это тот же шоу-бизнес. Только в ней гораздо большее денег крутится. Это суммы с огромным количеством нулей. А правила те же. Они раскручивают свои «фейсы», «торговые марки», которыми потом торгуют на выборах. Есть родственные штуки. Единственное, что музыканты не управляют страной, а политики управляют. В том-то и беда.
«Политика» не должна быть синонимом «шоу-бизнеса». Но у нас, в действиях/заявлениях политиков иногда и не пахнет государственными и общественными делами. Как думаете, почему?
Я вообще называю наших политиков инопланетянами. Они живут в своем мире. У них машины свои – иные, чем у нас. У них спецсигналы. И дожидаясь, пока они проедут, мы лучшие годы своей жизни проводим в «пробках».
Они с высоты своей позиции смотрят на нас как на муравьев. Вот мы как смотрим на муравьев? Разве заботимся об их проблемах? Мы думаем, что у них вообще проблем нет: копошатся себе, жучков затянули, схавали и клево.
Поэтому и рождаются всякие маразматические указы. Такое впечатление, что Верховная Рада Украины - это лаборатория академика Павлова. И там то ногу отрежут, то печень, и смотрят, как долго собака сможет еще протянуть без жизненно важных органов.
Вот они к «секонд-хенду» дело имеют: нечего народу есть, пусть еще с голой задницей ходит. Это с одной стороны. С другой стороны, они просто не понимают, что всем настолько плохо. Думают, что им клево.
Хотя. Может это театр такой. Они же придумали даже свой язык! Они принципиально не учат украинский, чтобы народ имел театр: «О! Га-га-га! Азаров неграмотно говорит! О! Давай поржем!».
Они же все понимают, просчитывают. Это умные стратеги и тактики. Единственное, они эту стратегию и тактику используют только исключительно для собственных целей. Это потому, что у них нет страха ответственности за свои действия, поэтому нет стимула думать о нас с тобой. И вся политика сводится к тому, что они воюют между собой за себя. А мы, муравьи, таскаем себе жучков.
Вы голосуете на выборах?
Нет.
Давно?
Давно.
Тогда следующий вопрос. Не так давно в Украине произошла перезагрузка. Вам наверняка надоел этот вопрос. Но. В 2004-м году Вы выступали в турах в поддержку кандидата в Президенты Украины Виктора Януковича. За это на Западной Украине Вы стали, если можно так сказать, олицетворением зла. Говорят, поэтому Вы даже перестали ездить в городок своей юности Новояворовск.
Нет. Все немного не так. Мои родители уехали из Новояворовска лет десять тому. А к теще в Новояворовск я заезжаю раз-два раза в месяц.
Действительно? Так часто?
Да. И в этом месяце был. Все там знают мою машину.
Так что я там бываю. У меня нет неприязни к городу. Понимаю, что тогда было состояние аффекта. И я никому не могу объяснить, что тогда работал на «Интере», и меня фактически заставили, сказали, что если нет, то не будет ни эфиров, ни многого другого.
Ты же не можешь встать и рассказать всей стране: «Меня прижали». Все! Раз так случилось, то тяни свою лямку до конца.
И еще. Я был немного ближе к тем всем кругам, и уже тогда знал, что Ющенко далеко не идеальный чувак. А то, что сейчас делается при Януковиче, это хотя бы видно.
Поэтому я себе выбрал такую идею - я имею право на свое собственное мнение. А то, что меня притесняли, то уже беда тех людей, которые прижимали. Но видишь, как жизнь все расставила по местам. Я зла не держу ни на кого.
В свое время Руслана Лыжичко, Славко Вакарчук ходили в депутаты. У Вас таких идей или предложений не было?
Нет! (Смеется, авт.) Их яркий пример доказал, что не надо заниматься тем, о чем ты понятия не имеешь. И не надо, будучи зайчиком, лезть жить среди волков.
Я одно точно знаю - наш народ слишком резистентный и спокойный. Его жухают, а он бегает в аптеку за вазилином и заглядывает господину в глаза: «Может, господин изменится?». А господин не изменится!
Точно знаю: если каждое проявление фашизма со стороны правительства (имеются в виду их законы, которые зажимают людей) встречало бы агрессию со стороны самих людей, которые выходили бы и забрасывали камнями окна Мариинского дворца – все было бы иначе.
Ну, пришло бы пятнадцать тысяч человек, бросили по камню и ушли. Или прибежало бы триста человек. Пух! - и накакали им под окна в сорокаградусную жару. И все! Было бы заметно. А людям бы за это ничего не было. Но нет, не могут.
Я ходил к ВР, когда с «секонд-хендом» была заворуха. И теперь знаю, насколько «рискованно» протестовать. Проявлять несогласие - абсолютно безопасно. Я сам стоял и махал кулаком в сторону парламента, чувствовал себя Лениным на броневичке. С нами могли сделать, что хочешь, но никто не трогал.
Поэтому пока есть так называемая демократия, надо идти и отстаивать свои права. А как иначе, если нечем дышать? Сидеть дома и ждать, пока что-то изменится? Да ничего не изменится. Нужно взять дрын и швырнуть через забор. И никто тебя не будет ловить.
Решать все проблемы на кухне - теплее и привычнее…
Да. На кухне у нас решаются проблемы всего мира. Там все гетьманы, президенты, премьер-министры и т.д. А за порог кухни вышли, и хоп - снова сделались серыми мышками.
Эксперты говорят, что украинское общество чересчур политически активное.
Только языком.
И все же, если сейчас выйти на улицу и первого попавшегося ребенка спросить, знает ли он украинских политиков, стопроцентно услышим четкий ответ с должностями, фамилиями и т.д.
Да. К тому же фамилий политиков назовут гораздо больше, чем фамилий музыкантов, актеров, писателей, художников. Это и есть политический шоу-бизнес. Они раскручивают свои «фейсы», им главное, чтобы о них говорили. И к тому же им до одного места, хорошо или плохо. Главное, чтобы в момент выборов вспомнили и галочку поставили.
Ну а как? Пятьдесят партий - как вспомнить кого-то? Это же нонсенс. Поэтому они вот так пиарятся. Вон на «Квартал» ходят. Над ними ржут, а они сидят, чтобы хоть мельком показали по телевизору.
Что может изменить ситуацию?
- Атомная бомба. В Украине ее нет, значит, этот рецепт автоматически отпадает.
И что?
И все.
Капец...
Да, капец.
Говорят, что сейчас опять люди массово уезжают из Украины. У Вас не возникало идеи эмигрировать?
Слава Богу, я всегда имел открытую визу. Тьфу-тьфу-тьфу.
Честно скажу, нам там клево только до того момента, пока есть «бабки». Как только деньги закончатся, то тебя не примут даже те украинцы, которые туда переехали. У них уже изменены полюса восприятия реальности.
А дом - есть дом. Здесь ты и босый, голый, голодный всегда найдешь, к кому приткнуться. Так что я там чужой. Туда поехать, покормить мозг и глаза - да. А жить - нет.
А чтобы дочь жила заграницей не хотели бы?
Своего ребенка мы воспитываем в правильном духе патриотизма. Но что у нее в голове? Она четко записывает себе пункты, на которые я влияния уже не имею. Вот на днях она прилетела из Англии (они там были со школой), и сказала, что она туда больше не поедет. То есть, визуально ей Англия не понравилась. Но Европа ей нравится.
Она относится к тем детям, которые имеют собственное мнение. И я не скажу, что это мнение неправильное. Я смотрю на ребенка и вижу, что будет у меня когда-то еще проблема, чтобы согласиться с тем, что она должна уехать заграницу. Из того, что я вижу и слышу - сейчас она особой любви к этой стране не испытывает. Мне эта страна многое дала. А ей пока нет. Она почти ровесница независимой Украины. Все происходило на ее глазах. Ей не с чем сравнивать.
Мне лучше, у меня есть, с чем сравнить: я знаю Советский Союз, Украину и нынешнюю Европу. А она может сравнивать только Украину и Европу, не понимая, что бывает еще хуже. Тем более, куда бы мы ни ездили, даже в Румынию, у нас все равно хуже. Румыния уже все - Европа. Хотя о них все говорят «цыгане». Но это мы - цыгане.
Может, Евро-2012 изменит что-то к лучшему?
Нет. Это будет масштабное посмешище. К примеру аэропорты: все новые терминалы, которые построили, даже по сравнению с местечковыми аэропортами там - очень смешные.
Этот чемпионат будет такой показухой, как в свое время устраивали показуху перед Брежневым: там, где он должен был пройти, красили траву и бордюры. А шаг в сторону - и попадаешь ногой в какой-то «гимняк» или «курячку». Поэтому я думаю, что это будет тотальная ржачка.
Наши «забрасывают шапку» еще на Зимнюю Олимпиаду 2022 года. Зря?
Да пусть бросают. Я езжу по стране, вижу и понимаю: такое количество дорог сделать нереально.
Ну, есть вот Одесская трасса. Клево. Но чуть в сторону - и все, руины. А Одесская трасса - тоже не автобан. Но, слава Богу, хоть что-то делают. Однако, если брать Евро-2012, понятно, что один год - это не тот срок, за который можно успеть все сделать.
Грустно, горько, беспросветно.
Да нет. Лично я люблю этот наш бардак.
Я, как и многие другие, к нему привык, знаю ходы всякие. Ты просто спрашиваешь: «Как будет?». И я говорю: «Думаю, что будет ржачка». Кто-то себе заработает «бабок», а кто-то поржет».
А может быть, что Евро-2012 у нас заберут? Вот недавно был скандал: киприот Спирос Марангос заявил, что Украине футбольный чемпионат продали за взятку.
Может, и продали. А за что его нам давать? Если заберут - то так и будет.
Я слабо ориентируюсь в этих вещах, но понимаю, что если оно будет в Украине, то это что-то даст стране. Если заберут право на проведение - то страна ничего не получит. Но хуже точно не будет.
Вы много ездите по миру. Скажите, там уже люди понимают, что Украина - это отдельное государство? Что о нас знают, кроме Павла Лазаренко и Андрея Шевченко?
В основном, когда говоришь «Украина» - встречаешь неприятно удивленное лицо, типа: «Ой! Такой интеллигентный человек, а из такой недоразвитой страны ». Такая оценка случается примерно в 90 процентах случаев.
Как только они видят украинский паспорт или водительские права, у них глаза наливаются кровью и они начинают шманать машину. И даже если ты берешь машину напрокат и тебя остановила полиция, видит наши документы - все, готовься к рентгеновским снимкам.
Так что украинский паспорт - не самый ценный в мире. Он, может, где-то на уровне Мозамбика, Гондураса.
Значит, декларировать, что мы идем в Евросоюз – это лишнее, потому что ЕС мы не нужны?
Ты давно была в Евросоюзе?
Никогда не была.
Стоит съездить. Перейди границу с поляками или мадьярами. Два метра - и такая разница! Ты сразу понимаешь: то, что у нас, и то, что у них, сравняться может разве что через века. И здесь не в том дело, чтобы это снести, а чтобы построить. Все дело в людях.
Вот у нас везде столько мусора. А подойдешь и скажешь: «Человек, убери, это же твой срач!», то он ответит: «Да. Мой. Поэтому не убираю». Понимаешь? Европейцам чистота необходима по духу, а нашим - нафиг не нужна.
Может, каждому начать с себя?
Гм. Да как он начнет, если не знает, с чего начать и для чего?
Вывести, показать, ткнуть носом.
Да никак не выведешь. Тут очень скрупулезная работа нужна. Не помогут призывы «Люди! Подметайте возле себя! Уберите квартиры и подъезды! Вычистите голову!». Все надо выстраивать с самого начала.
Надо забить на все, что было, и подготовить фундаментальную государственную программу, начать воспитывать новое поколение на новых ценностях. Ты, я, наши дети и внуки наверняка уже ничего не застанут. Но лет через сто, даст Бог, будут сдвиги.
Но опять же, за эти сто лет столько президентов поменяется! Сколько раз линию будут гнуть в разные стороны! Да пусть бы гнули, но пусть бы хоть кто-то линию страны держал. А нет, ее никто не держит.
Вы не один год живете в Киеве. Скажите, Вы еще «западенец» или уже киевлянин.
Лет семь-восемь назад у меня поменялся стиль мышления. До того момента я был западенцем, а после стал не то, чтобы киевлянином, а больше космополитом.
Я поездил на Восток - поставил много точек над «i». Он мне помог понять, что то, чем нас пичкали годами, вся эта вражда – это абсолютно беспочвенно. Люди, живущие на востоке Украины, может, даже где-то добрее и более открыты, чем наши «западенцы» в своей общей массе. Они даже, может быть, где-то более дисциплинированы.
А то, что они говорят на русском, так их же из России привезли. На каком они должны были говорить? Известно же, что украинцев вывезли в Сибирь, а русских привезли туда и поселили. Поэтому надо не их заставлять говорить на украинском, а самому не забывать его.
Еще одно. Вот на меня Юрий Винничук недавно набросился в интернете. Был такой скандал! Он меня обвинял в пропаганде русского языка. Причем в очень грубой форме. Ну, по крайней мере, писателю это не идет.
Я ему ответил на хорошем литературном украинском языке. Не нужно глобально решать проблемы Украины у себя в кабаках, не замечая, сколько радиостанций во Львове «крутят» русскую музыку, а также то, что русскоязычного продукта намного больше, чем нашего, украинского. И это во Львове! Так надо сначала там порядок навести, а потом учить.
А кто хочет - сам научится. Вот русскоязычные люди приходят на концерты ко мне, к «Океану Эльзы» и другим. Они же не переводят себе песни, а поют на украинском. Значит, дайте им этого больше!
О! Еще. Литературные произведения. Они часто пишутся на таком языке, что я не могу читать, не то, что русскоязычный кто-то. Есть несколько человек, таких как Дереш, Карпа, Мария Матиос, Андрухович. Их произведения даются, читаются. А все остальные такие психоделы! Ну как читать? Как язык, которым все это написано, полюбить.
Язык должен быть модным. Для примера я польский язык выучил не потому, что меня заставляли. Я хотел смотреть фильмы, мне нравилась их музыка, я любил читать их книги. Я до сих пор смотрю польское телевидение. А украинских каналов у меня нет. Там сплошной «шит», не на чем остановить внимание.
Обещают, что в Украине скоро будет общественное телевидение.
И какое?
Какое-то такое, как в Европе: независимое от власти и финансов вещание, которое будет содержать само общество, внося абонплату.
Вот я не могу понять, зачем нам столько лет пытаться придумать что-то свое? Это уже есть. Отследи лучший опыт четырех-пяти стран, выбери, что нам подходит и скопируй. Они еще и рады будут, дадут людей и научат. И все будет экстра.
И это не только телевидения касается. Вот, например, дороги. Если не хочешь с нашими придурками иметь дело - найми немцев, они построят тебе два автобана Ужгород-Луганск, Чернигов-Крым, и ты уже будешь иметь начало инфраструктуры.
А мы что? Воруем деньги. Да ничего не будет, и разговор будет сводиться к тому, о чем мы сегодня говорили.
