Обозреватель журнала «Футбол» Сергей Бабарика в интервью «Фразе» — о молодых звёздах киевского «Динамо», деньгах в любительском футболе и букмекерских ставках.
С Сергеем Бабарикой мы познакомились десять лет назад. Осенью 2007 года «Металлист» принимал английский «Эвертон» в Кубке УЕФА. Мы приехали в Харьков поддержать английский клуб, которому по стечению обстоятельств я стал симпатизировать ещё в середине 90-х, когда в Украине начали показывать матчи Премьер-лиги. Таких, как мы, из Украины, Беларуси и РФ, в Харьков приехало несколько десятков человек.
Сегодня Сергей Бабарика работает обозревателем в журнале «Футбол» и на сайте Campeones.ua, где пишет не только об английском футболе. Читать его — одно удовольствие, как с удовольствием мы поговорили о футболе во всей его ширине для читателей «Фразы».
Сборная Украины не потеряла шансы на первое место
— Украина при достаточно посредственной игре обыграла финнов и сейчас имеет неплохой календарь осенью, чтобы замахнуться на первое место и прямую путёвку на чемпионат мира в РФ. Олег Саленко же недавно нам заявил, что выше второго места нашей сборной не прыгнуть. А ты как считаешь?
— Я бы поспорил, что календарь неплохой — он был бы таковым, если бы Хорватия и дальше была уверенным лидером и имела шансы обеспечить первое место до визита в Киев. Сейчас же ситуация сложнее. Но с чем согласен: шансы на первое место действительно появились, и они фактически идентичны шансам занять место второе. У нас есть матчи с турками и исландцами, где необходимо набрать четыре очка. Я очень надеюсь, что в сентябре лидеры сборной будут в форме, близкой к оптимальной. Что же касается матча с финнами, то тут, считаю, не стоило изначально ждать чего-то экстраординарного — выиграли, и молодцы. Считаю, что Украина способна на все: как стать первой, так и оказаться четвертой.
— В конце 1990-х за сборную Украины тоже выступала, преимущественно, молодёжь. Чем нынешние молодые футболисты уступают тем?
— Нужно подождать. Сравнивать очень сложно, так как нынешнее поколение молодых футболистов — это люди с совсем другой психологией, воспитанные другой системой. Вероятно, у поколения 1990-х было больше чисто футбольных амбиций, чем, к примеру, у нынешних лидеров сборной Украины, заставших финансовый пик чемпионата. Ну и, наверное, сложно спорить с тем, что талантов, подобных Андрею Шевченко, у нас уже давно не было.
— Что мешает Андрею Ярмоленко прыгнуть выше головы и выйти на новый уровень? Артём Милевский хотя бы пил, но этот ведь режим не нарушает.
— Как по мне, все же стоит говорить о том, что Андрей Ярмоленко пересидел в золотой клетке чемпионата Украины годиков эдак с три, как минимум. Его нынешняя нестабильность — следствие того, что в чемпионате Украины и близко нет нагрузки, которая способствует прогрессу и превращению хороших игроков в звёзд первой величины. Одно дело — играть в чемпионатах топ-5, где каждый матч — на уровне наших «Класичних». Совсем другое — УПЛ, с ее щадящим для «Динамо» и «Шахтера» графиком, в особенности — без сильных «Днепра» и «Металлиста».
— Насколько Шева самостоятелен как тренер и какую роль играют его итальянские помощники в сборной?
— Полностью самостоятельных тренеров в современном футболе не бывает. Как минимум — успешных. У каждого топ-тренера есть своя команда помощников, без которой он вряд ли достиг бы чего-то. Не может один человек знать и уметь все — даже сэр Алекс Фергюсон в свое время пришел к тому, что стоит приглашать в помощники специалистов, которые лучше разбираются в тактике, а уж организацию и проведение тренировок давно принято доверять помощникам. Главный тренер в такой ситуации становится лидером, главным авторитетом для футболистов, человеком, принимающим решения до матча и во время игры. Андрей Шевченко со своим штабом работает именно по такому принципу.
Звезд как таковых у нас всё меньше
— Многие украинские футболисты после начала финансового кризиса уехали на Запад, но не заиграли там, почему?
— Не скажу, что многие (могло бы уехать и гораздо больше), и не скажу, что на всех уже сейчас надо клеить ярлык «незаигравших», но определенные проблемы с адаптацией в Европе существуют. И связаны они, на мой взгляд, в первую очередь с тем, что футболистам, воспитанным в чемпионате Украины, очень сложно перестроиться на то, что в Англии, Испании, Германии и даже Голландии каждый матч имеет важнейшее значение и нет проходных поединков, где можно сыграть на холостых оборотах. Причем очевидно, что головой футболист это понимает, но перестроиться очень сложно.
— Кто из украинских звёзд может уехать на Запад? И куда лучше уйти Андрею Ярмоленко?
— Да кто угодно может, главное, чтобы желание было. Правда, звезд как таковых у нас все меньше и меньше, и амбиции большинства все же не идут дальше места в основе и зарплатной ведомости «Шахтера» и «Динамо». Я, как болельщик «Эвертона», хотел бы видеть Андрея на «Гудисон Парк», но сейчас это чувство скорее перешло в сожаление о том, что этого не случилось раньше. В нынешней ситуации ему подойдет любой клуб из топ-5, где он сам почувствует реальную заинтересованность в его услугах и доверие тренера, поскольку ему нужно будет играть как можно чаще.
— Оправданно ли, когда на Запад едут совсем юные футболисты? Сегодня их много, в частности, в низших лигах Италии и Германии.
— Более чем оправданно. Это как раз говорит о том, что у этих парней есть желание чего-то добиться в футболе. При сравнении продуктивности и прогрессивности голландских, французских, немецких и украинских футбольных академий даже школы наших топ-клубов, безусловно, проигрывают. Кроме того, часто молодым футболистам бывает полезно удалиться от привычного круга общения, друзей в мир, где будет только футбол.
При нынешних раскладах монополия «Шахтёра» — это надолго
— Сейчас динамовская школа выглядит сильнейшей в стране. Взять, например, выступления в юношеской Лиге чемпионов или присутствие сразу нескольких юных футболистов в основе «Динамо».
— Не думаю, что именно школа — у «Шахтера» она не слабее по подбору тренерских кадров и инфраструктуре, но по понятным причинам донецкий клуб не может ее использовать на полную мощность. Потому я бы сказал больше о том, что сейчас у «Динамо» есть хорошее поколение молодых игроков, а уж сильнейшее ли, увидим позже, по факту реализации своих талантов во взрослом футболе.
— Очевидно, что «Динамо» будет распродавать всех легионеров и вообще избавляться от игроков с дорогими контрактами, тогда как «Шахтёру» удалось сохранить ведущих бразильцев, того же Тайсона. Сможет ли динамовская молодёжь с ними конкурировать?
— «Шахтеру» удалось прилично усилиться за счет игроков из «Металлиста», которые комфортно себя чувствуют в чемпионате Украины даже в нынешних условиях и не горят желанием уйти. Марлос и Тайсон -- безусловно, игроки, способные «создать разницу». Таких легионеров в «Динамо» нет. Мне кажется, что финансовые возможности «Шахтера» на протяжении последних десяти лет превосходили динамовские, а кроме того, лучше работала селекция. Но даже в этих условиях киевляне могли время от времени конкурировать с «Шахтером» и даже обходить его в чемпионате. Не думаю, что что-то изменится в ближайшее время — на какие-то локальные успехи нынешнее «Динамо» способно в любом составе.
— Монополия «Шахтёра» — это надолго?
— При нынешнем раскладе сил и руководстве, стратегии клубов — надолго. Но, опять же, локальные успехи «Динамо» вполне возможны.
— Что ждёт «Динамо» и «Шахтёр» в Лиге чемпионов, сможем ли мы побороться и, опять же, повторить подвиги молодёжи киевлян 90-х?
— Нет, я не вижу предпосылок для того, чтобы повторить те успехи — Лига чемпионов сейчас не та, и если уж до уровня «Динамо» конца 90-х так и не смог добраться никто в более благоприятном финансовом климате «нулевых», то сейчас мы можем мечтать разве что о четвертьфинале-полуфинале Лиги Европы.
Для многих региональных бизнесменов футбол — лишь возможность пощекотать эго
— Ты живёшь в Кременчуге, часто видишь футбол в украинской глубинке. Что там происходит на самом деле?
— Ну не совсем в Кременчуге, в пригороде, да и по специфике своей работы я вижу очень мало живого футбола, но об украинской глубинке могу говорить много, так как мой отец — тренер команды, которая играет на чемпионат района. Скажем так, с финансами в любительском футболе все не так уж и плохо, но это в большинстве случаев не идет на пользу футболу. В 90% случаев спонсоры -- это бизнесмены с большим желанием пощекотать свое эго и выигрывать любой ценой. Отсюда — приглашение даже в сельские команды практически профессиональных игроков из Кременчуга, Полтавы, а то и «Ворсклы» с «Кремнем» путем нехитрых манипуляций с пропиской нужных исполнителей. Зачастую хватает тройки сыгранных «легионеров» с профессиональным опытом и отточенными в футбольных академиях навыками, чтобы даже посредственная команда выглядела сильной на таком уровне, обыгрывая других с крупным, а иногда и двузначным счетом. Иногда им достаточно сыграть тайм в одном райцентре, чтобы обеспечить результат и переместиться в другой район, где можно заработать еще в форме другой команды.
— Действительно, футбол в таких условиях вряд ли может развиваться...
— Кроме улучшения финансового состояния вот таких «эскадронов футбольных гусар», деньги таких спонсоров никакой пользы не приносят — в большинстве случаев они не вкладываются в инфраструктуру, развитие местных игроков, а просто «проедаются» профи, заезжающими "на огонек". В случае же, если команда сознательно отказывается от приглашения игроков со стороны и играет своими кадрами, зачастую самые толковые из них перекупаются теми же богатыми клубами и сидят на скамейке за 200-300 гривен за игру. Пока на поле находятся те самые «легионеры», способные за один тайм заработать до тысячи гривен, а за уик-энд, сыграв за три-четыре команды,— до пяти тысяч.
— Толковые игроки могут вырваться из аматоров в профессионалы?
— Проблема в том, что для большинства действительно добротных игроков на аматорском уровне именно заработок денег становится главной целью, и такие вот «походы в народ» -- это для них отличное подспорье бюджету, семейному или личному.
— Сильные команды есть?
— Вы удивитесь, но в чемпионате района имеются команды, способные с широкой спонсорской руки какого-то фермера платить столько, что сыграть за нее согласится и игрок из второй лиги. Самое красивое во всем этом то, что «школьники» иногда способны бить «миллионеров» и профи и на таком уровне за счет желания и самоотдачи, но, увы, лишь в одном матче, не на длинной дистанции. В общем, проблемы как бы те же, что и в профессиональном футболе, но немного вывернутые наизнанку. А еще есть судьи, многие из которых даже правил не знают или судят в ту сторону, откуда веет денежный ветер. Тут уже кто в кого вкладывается в желании побеждать — в легионеров, судью или всех, вместе взятых.
Олег Гусев круче Джейми Варди
— Может ли сегодня молодой футболист из глубинки пробиться в большой футбол? Возможны ли такие примеры, как с Джейми Варди в Англии?
— Зачем нам он, если у нас был свой пример — Олег Гусев? Джейми Варди все же изначально был воспитанником профессиональной футбольной академии «Шеффилда», а уже потом — игроком любительской команды. А вот Олег Гусев из ДЮСШ поселка Степановка попал во «Фрунзенец» и высшую лигу за два года.
— Насколько работают в нашем футболе социальные лифты?
— Я описал вам реалии футбола в глубинке, и вы можете сами оценить, есть ли вероятность, что из таких аматорских команд, где половина игроков — «легионеры», уничтожающие свой потенциал истощающим организм «гастролерством», а половина — статисты, находящиеся на поле для количества, может что-то получиться? Это очень круто для профессионального роста игрока, воспитанного, скажем, академией «Ворсклы» или «Кремня» ездить по селам и уничтожать с двузначным счетом сельских школьников, играя одновременно на чемпионат района, области, города. Нет, я не верю, что у нас в ближайшее время может появиться пример игрока, стремительно ворвавшегося в большой футбол из аматорского, как тот же Олег Гусев. Хотелось бы ошибаться...
— Сейчас зарплаты украинских футболистов сильно упали. В этом есть позитив. Ведь до кризиса было очевидно, что большие деньги развращают наших футболистов, и это просто ненормально, когда игрокам украинских клубов с их качеством футбола платят столько же, сколько в Италии, Испании и Германии.
— Позитив может и будет — для сборной, если футболисты будут стремиться попасть в сильный чемпионат и развиваться там. Но никто не исключает и вариантов, когда футболисты будут стремиться заработать описанным выше способом «гастролерства» (если речь идет об игроках первой и второй лиг) плюс станет больше соблазн принять участие в матчах, расследованием которых занимается Франческо Баранка.
Букмекеров можно не обмануть, а обыграть
— Ты бывал в секторах английских болельщиков на матчах «Эвертона». Чему бы могли поучиться европейские болельщики у наших, а что следует перенять украинцам?
У нас хорошие болельщики. Давайте хотя бы вспомним, как мы поддерживали сборную на Евро-2012, да и сейчас, матчи «Металлиста» при переполненных трибунах даже на чемпионате Украины, фан-секторы «Динамо», «Шахтера», «Днепра», «Карпат», «Ворсклы». Есть, конечно, примеры неадекватного поведения отдельных личностей, но, поверьте, в Европе тоже случается всякое — вспомним хотя бы матч «Лион» — «Бешикташ». Учиться надо людям, обеспечивающим безопасность на стадионах. Причем постоянно. А болельщик всегда себя ведет в тех рамках, которые дозволены, с небольшим отклонением.
— Помимо журналистики ты ведёшь сайт, посвящённый букмекерским ставкам. Насколько они вообще регулируются сегодня в нашей стране законом?
— Да — сайт с прогнозами на английский футбол aplbets.com. У меня большой опыт игры с 1999 года, которым хочу поделиться . Я тестирую букмекерские конторы, их бонусные предложения, пробую все «на зуб», чтобы затем рассказать о подводных камнях каждого букмекера и рекомендовать только лучших. Ну и прогнозы на АПЛ, Чемпионшип, английскую «трясину» даю — свои и от приглашенных экспертов. Ставки хоть и хитрым образом, но законом регулируются, просто называются «тотализатором», но хотелось бы, конечно, более прозрачных и четких правил регулирования букмекерского бизнеса, который мог бы приносить в казну государства намного больше доходов, чем сейчас.
— В нашей с Алексом Керви повести «Последний экспресс» мы пишем, что футбол слишком глобален, поэтому шанс обмануть букмекера всегда остаётся. Ты веришь в такую алхимию игры?
— Да, неплохое чтиво. О ставках вообще очень мало пишут именно художественного, потому было интересно прочитать и рекомендовать друзьям. Шанс не скажу что обмануть, а обыграть букмекера есть в том, чтобы находить недооцененные или переоцененные ставки и команды в линии — к примеру, на малоизвестных чемпионатах, где букмекер часто «плавает». Но главная проблема в том, что практически все конторы — от отечественных до зарубежных -- в случае, если видят, что их обыгрывают на «смолл маркетах», начинают применять санкции: режут лимиты, блокируют счета, запускают бесконечную карусель проверок и идентификаций. Потому я не верю, что можно жить исключительно за счет выигрышей в конторе и для себя считаю ставки увлечением, хобби, лекарством от скуки, универсальным усилителем адреналина и азарта во время футбольного матча.
