«Асмет» — сетевой казахский активист, помогающий своим согражданам получить убежище в свободных странах, поэтому по зрелому размышлению «светить» его настоящее имя, учитывая разлитое сегодня в политической атмосфере республики напряжение, было бы неосторожно. Обычно большинство материалов о Казахстане в зарубежной прессе крайне «прилизаны», создана определенная картинка «тигра Евразии» во главе с мудрым патриархом. У Асмета полярно другой взгляд на положение дел в республике (лично автор впервые пообщался с казахом, так неортодоксально оценивающим происходящее в своей стране). Похоже, после падения цен на нефть «тигр» серьезно заболел, свидетельством чему являются недавние волнения и «заговоры», а над троном самого Назарбаева все отчетливее нависает тень Китая...
Асмет, на ваш взгляд, адекватно ли представление окружающего мира о происходящем в Казахстане? Как правило, картинка такая: страной правит мудрый автократ, проведены успешные рыночные реформы, есть отдельные перегибы, но общество не дозрело до демократии... Насколько такая картина соответствует реальности?
По поводу того, что наш народ «не дорос до демократии»... К сожалению такое утверждение о нас популярно не только за границей, но и у нас.
Но если разобраться, то нет ни одного доказательства, подтверждающего это утверждение. Никто никогда не пытался это проверить на практике. В отличие от того же Азербайджана, где все же был короткий период демократии при Эльчибее, в Казахстане бывшая советская номенклатура никогда не давала возможности проверить эту готовность. Я же, в опровержение этого мнения, помню первые постсоветские настроения, первые выборы в парламент, первую агитацию, программы депутатов, помню, как на занятиях в институте обсуждали проект Конституции, спорили, декан избирался в парламент и прошел, с реальными выборами...
Потом «шал» («Старик») быстро захватил всю власть и задушил все эти начинания. А у людей действительно тогда горели глаза и теплилась надежда. Почему, по-моему, киргизы и украинцы смогли совершить свои революции, а мы — нет? Потому что в Кыргызстане и в Украине никогда в постсоветский период не было жесткой диктатуры. Народ постоянно считал себя способным влиять на ситуацию в стране, а вот мы давно отстранены от всего этого. Других причин нет.
То, что наш шал мудрый, действительно близко к истине. Но скорее он хитрый, изворотливый. Тут уже чисто философский вопрос: мудрость это или что-то другое. Но пару слов в его оправдание скажу. Иногда мне кажется, что в самом начале он действительно собирался отсидеть два срока и уйти. «Спионерил» он тогда всего несколько миллиардов. Видимо, на них и собирался доживать свои года. Но после международного скандала «Казахгейт» (в 2003 году советник Назарбаева Джеймс Гиффен был арестован в аэропорту Нью-Йорка по обвинению в даче взяток руководству республики за обеспечение нефтяных контрактов для западных фирм в 90-е) он, видать, понял, что первый день его отставки станет последним днем на свободе. Это как раз конец 90-х был. Вот тогда он и решил идти ва-банк, удерживать власть до конца. Именно с того момента ужесточаются гонения на оппозицию, начинается уже откровенный и почти открытый грабеж страны им и его окружением.
Успешные рыночные реформы на фоне остального СНГ действительно были. Но это — середина 90-х. Банковский сектор, реформа ЖКХ, налоговая реформа — все это было.
Однако, во-первых, к концу 90-х преобразования хоть и не сворачивались, но и не получали продолжения и развития.
А во-вторых, казахи так и не начали ничего производить. Весь бизнес — в основном торговля. К концу 90-х он и всю команду реформаторов разогнал.
Но, можно сказать, отличие Казахстана от России и того же Узбекистана в том, что еще в 90-е в Казахстане победили организованную преступность, бандитизм. Самые авторитетные бандиты были просто перебиты в результате тайных спецопераций. После этого криминальный мир полностью потерял свое влияние на страну. Его место заняли менты и местные царьки-олигархи...
Один из показателей «мудрости» — $155 млрд внешнего долга на 17 млн населения. Это почти по 10 тыс. на каждого.
К примеру, опишу экономическую ситуацию в своем городе во второй половине 90-х. Назначается новый аким (губернатор). По слухам, назначается за очень большую сумму, которую он собрал у узкого круга лиц. В этот круг входили всякие местные дельцы, в том числе и один бандит. С этого момента в городе спокойно работали и развивались лишь предприятия самого акима и этой группы лиц из пяти человек. Остальным не давали возможностей работать, давили налоговой, ментами, судами, отбирали собственность. Этой же группе позволялось все, как раз тогда были разграблены последние советские предприятия. А более или менее нормальная жизнь началась только в начале 2000-х, когда в город потекли первые нефтяные деньги, когда баррель пошел вверх. Этот аким не только воровал, конечно, он еще и задавил всю прессу, всех, кто мог ему возразить.
Например, вызвал хозяина местного частного телеканала и прямо сказал: «Если против меня что-то покажешь по ТВ, то утром в компании будет финансовая полиция». А в итоге в 1999 году фирма губернатора была обанкрочена с налоговой задолженностью в один миллиард тенге. Для сравнения: в том году весь годовой бюджет города (а это один из крупнейших городов страны) в первый раз за его историю составил один миллиард тенге...
За последние месяцы в Казахстане проходили простесты против поправок в Земельный кодекс и странные агрессивные нападения. Есть ли между ними связь? Проник ли в республику ИГИЛ? Кто организвывает бесконечные заговоры?
Что касается земельных митингов. Где-то на 5% есть сомнение, что это кто-то организовал с какой-то своей эгоистической целью. Но на 95% считаю, что это народ сам вышел. И на 100% у этих митингов с исламом нет никакой связи, тем более с «экстремизмом-терроризмом».
Но ислам постепенно, шаг за шагом, медленно, но верно идет по стране.
Идет с подачи властей.
По-моему, через распространение ислама власти хотят проверить свою собственную власть. Но здесь понадобился бы очень длинный разговор, чтобы понятно объяснить...
А по поводу так называемых террористических актов в последнее время, то они либо организованы самими властями, либо спровоцированы действиями властей. По-моему, тут ИГИЛ и не пахнет.
Самый кровавый актюбинский теракт на 99% организован «шалом» с самого верха.
Наконец, Шымкентский заговор Тулешова (других бесконечных заговоров не знаю ) — это скорее тема отдела криминальной хроники, а не политической колонки.
Как отразилось на уровне жизни в Казахстане падение цен на нефть?
Уровень жизни стремительно падает. В бизнесе падение чувствуется сильнее. Но в стране очень большая, просто огромная армия бюджетников.
У них доходы не упадут, в отличие от частного сектора. Но вот их расходы растут каждый день вместе с ростом цен. Эта возникшая армия бюджетников — еще один камень в огород «мудрого рыночника».
Можно ли говорить о том, что политическая оппозиция полностью «закатана в асфальт»?
Политическая оппозиция действительно «закатана в асфальт». Кто-то запуган, кто-то куплен, кто-то убит, кто-то сидит, кто-то за границей. Это еще один аргумент в пользу того, что у нас не какая-то там автократия, а настоящая диктатура. Отсутствие оппозиции — один из признаков диктатуры. Ведь не было никакой оппозиции у Гитлера и Сталина.
Считается, что в Казахстане существует проблема с передачей власти — все-таки Нурсултан Назарбаев довольно пожилой человек. Насколько это актуально? Является ли Карим Масимов (экс-премьер, ныне глава спецслужбы) главным кандидатом в наследники?
О благополучном уходе 76-летний старик не может не думать. Назначение Дариги Назарбаевой в Сенат и ожидаемое ее спикерство в нем многими воспринимаются как один из вариантов этого перехода, передачи власти. Масимов на 99% не будет преемником. Но он будет всегда рядом. Он — управляющий личными десятками миллиардов «шала».
Сильно ли в республике российское влияние — информационное, политическое, экономическое? Боится ли Назарбаев поглощения своей страны Россией?
«Хитрость- мудрость» «шала» проявилась и в том, что Россия для него — союзник и друг, а не старший командующий. Поэтому его политику по отношению к России считаю выдающейся. Не в том смысле, что так и надо проводить политику, а в том , что в тех условиях, что сложились, и при тех задачах, которые «шал» себе ставит, он делает все правильно.
Влияние на массы российского ТВ огромное. Мы все еще находимся в информационном поле России. Свое кое-как формируется, но все-таки его пока почти что нет.
Существует ли такое явление, как казахская (или «казахстанская») политическая эмиграция за границей?
Если считать, что политическая эмиграция — это те несогласные, которые уехали, то да, существует.
Если считать, что политическая эмиграция — политики, влияющие на положение, настроения внутри страны, то нет, не существует. Обычно они растворяются где-то и забываются.
Пока что Ермек Нарымбай (известный казахский общественный и политический деятель патриотического толка) пытается еще поддерживать тонус, который был у него до побега из страны. Но даже в Киеве, как он сообщал, на него оказывается давление. Имеют место и слежка, и звонки с угрозами. Это все делается для того, чтобы он заткнулся и его все забыли.
Можно ли говорить о цензуре в СМИ? И какие тогда СМИ, возможно, находящиеся за пределами Казахстана, имеет смысл изучать на предмет объективных оценок?
Свободной прессы в стране нет. Цензура, самоцензура, в крайнем случае силовое давление. В последнее время в широкой прессе стали появляться горячие материалы, но не затрагивающие, конечно, основы основ. По моему мнению, это явление связано с распространением социальных сетей. Что-то могла написать газета «Республика» с Ириной Петрушовой. Но недавно она заявила о прекращении деятельности. Зато она есть в Facebook.
Растет ли влияние Китая на Казахстан или же Пекин выдерживает осторожную ровную линию?
Китай... В нашей области вся нефть принадлежит китайцам. Если в Алматы, Екатеринбурге, Новосибирске можно встретить китайца, торгующего на базаре, то у нас они обычно начальники, в костюмах и галстуках. В других областях нефть тоже вся у китайцев, или есть большая китайская доля.
После земельных митингов стали писать, что на севере и востоке китайцы занимаются сельским хозяйством. А в последние годы правительство взяло у Китая два кредита примерно по $10 млрд. Отдало их, разумеется, своим личным бизнесменам, на один из них эти бизнесмены, кажется, купили в Африке какое-то месторождение. Думаю, на основании вышесказанного можно утверждать, что это не просто сильное влияние, а мы... под колпаком у Китая. Но Китай — это не Россия. Они об этом на весь мир кричать не станут. Существует, несомненно, и влияние на проводимую страной политику. «Шал» действует в фарватере этих государств в обмен на его личную поддержку, за сохранение его личной власти и богатств. После «Казахгейта», когда Штаты и европейцы арестовали в своих банках ворованные деньги «шала», он перевел все свои богатства в Азию.
Аналитики утверждали, что не менее половины его средств находятся в Китае. Раз большая часть экономики принадлежит Китаю, очевидна и большая задолженность Казахстана Китаю. Поэтому у народа складывается впечатление, что «шал» на коротком поводке у китайцев.
И последнее. В какую сторону изменилась жизнь в Казахстане после появления «Евразийского союза»? И (в этом контексте) существует ли в стране «вестернизированная» часть общества?
Живем, как жили. Но вопрос некорректный. Среди пишуших и читающих людей сформировано четкое мнение, что основной массе этот ЕврАзЭс не выгоден. Но зато за несколько месяцев, пока не уронили нашу валюту, казахи вывезли из России товаров личного пользования более чем на $20 млрд долларов! Из-за этой открытой границы с Россией и уронили валюту в два раза. Но правда и то, что россияне, несмотря на ЕврАзЭс, всяческими путями не пускают нашу продукцию на свой рынок...
По «вестернизации» — вопрос однобокий и также некорректный. Мне кажется, что у вас, украинцев, слишком упрощенное понимание нашего общества. Боюсь, я здесь не смогу сильно внести ясность. Но попытаюсь. Сложность объяснения для меня состоит в том, что я, наверное, тоже не понимаю ваше общество и российское.
Сравню с российским. Наше общество, хотя и находится в российском информационном поле, совершенно не поражено всей этой «скрепностью», «православностью». Нет такой выраженной, как у россиян, враждебности к Западу. Но при этом широко распространено мнение, что всем в мире управляет Америка. И иногда такие настроения формируются властями.
