Бютовец Роман Забзалюк стал более чем известен широкой публике после «тушкогейта». Если не забыли, тогда депутат от БЮТ Забзалюк провел на себе эксперимент: сколько стоит стать одним из членов парламентского большинства. Ну и как это вообще выглядит. В эксклюзивном интервью «Фразе» народный депутат от БЮТ Роман Забзалюк рассказал о том, почему «Батькивщина» не пошла на сговор с Мельниченко, наберет ли политсила Королевской больше, чем 4,9%, и у кого нужно взять интервью, чтобы понять, в чем причина политических «пируэтов» Литвина...
Роман, я планировала начать нашу беседу с вопросов, касающихся парламента. Но каждый день вносит свои коррективы. На сегодня «хит сезона» для БЮТ- «Батькивщины» — очередные разоблачения экс-майора Николая Мельниченко. Он утверждает, что Юлия Тимошенко причастна к убийству Евгения Щербаня...
Это полный абсурд! Заявления Мельниченко уж больно схожи с недавними заявлениями в Европе господина Кузьмина. Они беспочвенны и носят по своей сути исключительно провокационный характер не только против Юлии Тимошенко, но и против всех оппозиционных сил страны. При этом осмелюсь утверждать, что в оппозиции к этой власти, живущей «по понятиям», — подавляющее население Украины.
Я была в курсе проведения переговоров о том, что Мельниченко предлагал в обмен на место в партийном списке обнародовать информацию противоположного содержания: о том, что Тимошенко к убийству Щербаня не причастна. Переговоры ведь имели место. Что же, все-таки, в последний момент вас остановило? Почему не пошли на условия Мельниченко?
Я еще раз подчеркиваю: наша политическая сила, как бы тяжело ни было, не использует в борьбе с режимом «черный пиар», построенный на вранье, что нельзя сказать об оппонентах. Здесь выдумывать ничего не нужно, ведь каждый день пребывания у власти этой криминальной шпаны говорит сам за себя — они насилуют и разрушают страну. Именно поэтому, когда мы не получили от Мельниченко фактажного подтверждения того, в чем он нас так красноречиво убеждал, а именно — наличия у него убедительных доказательств о причастности к убийству Щербаня высокопоставленных чинов нынешней власти, мы прекратили с ним общение. Тем более что им цинично косвенно применялась формула известных персонажей романа Ильфа и Петрова: «... утром деньги, вечером стулья. А можно утром стулья? Можно — но деньги вперед!». И вообще, можно ли говорить о каких-то личных выгодах или обидах, когда речь идет о судьбе страны? Думаю, в данном случае Николай личную выгоду поставил выше интересов народа Украины, сделав провокационное и заведомо неправдивое заявление.
Роман, в феврале вы, помнится, опубликовали свои записи по поводу «тушкогейта». Не воспользовались ли этим приемом, например, при телефонных разговорах с Мельниченко?
Не сомневаюсь, что содержание наших с ним телефонных разговоров есть в наличии как у отечественных, так и у зарубежных спецслужб. Но если вдруг у кого-то возникнет желание «поиграть» с ними, мы предоставим возможность сравнить оригинал с возможным искаженным «плагиатом». Тем более что Мельниченко неоднократно лично убеждал в том, что у него есть неопровержимые доказательства причастности к убийству Щербаня нынешних «проффесоров» во власти.
О вас тогда говорили: «В БЮТ появился свой Мельниченко». Получается, у двух мастеров тайных записей «нашла коса на камень»?
Я так не считаю. Ведь идет непримиримая борьба против криминальной олигархии, которая узурпировала власть и паразитирует на бедах простых людей. Не каждый выдерживает. Печально известная фраза классика уродливой морали и продажности: «Чики-пики!», судя по всему, стала по нутру Мельниченко.
Что планирует предпринять БЮТ- «Батькивщина» в связи со всем этим?
Вы что имеете в виду? Если их криминальную оккупацию страны, то ответ однозначен — бороться и побеждать. И примером для нас была и будет Юлия Тимошенко, которую режим не смог и не сможет поставить на колени, как и Украину. Если — провокацию Мельниченко, то, смею вас заверить, время все расставит на свои места.
Перейдем к основной теме нашей беседы. С каким настроением начали сессионный сезон?
Безусловно, тревожное настроение, потому что сегодня, по большому счету, решается судьба нашей страны как независимого государства. С моей точки зрения, этот сине-белый криминальный синдикат практически разрушает страну и уничтожает идентичность украинской нации. Все действия Януковича и его ближайшего окружения, именующего себя Партией регионов, — сегодня сориентированы на превращение Украины в территорию, которая даст им возможность баснословно обогатиться за счет разорения страны и обнищания людей. Собственно, для этого они узурпировали власть, в частности превратив парламент в нижнюю канцелярию Администрации Президента, где по взмаху руки известного «кинолога» господина Чечетова вслепую голосуются антисоциальные, антиконституционные, преступные, по моему мнению, законопроекты, наносящие прямой ущерб гражданам Украины и государству в целом.
Я утверждаю, что Янукович построил криминальную руину и достиг стабильности исключительно для олигархов. И, соответственно, настроение населения созвучно пресловутым биг-бордам про бабушку и кота.
Ну и «позиция оппозиции»?
Надо констатировать: де-факто сегодня в оппозиции находится большинство населения страны против того небольшого количества олигархов, которые, кстати, растут как грибы в окружении Януковича. В сотню самых богатых людей Украины вошли как раз представители ПР. А состояние и соцобеспечение рядовых граждан сейчас просто плачевное.
А в БЮТ разве нет олигархов? Неужели все в ПР?
Помимо «экономических новелл» типа шоковой терапии в стиле Адама Смита режим Януковича полномасштабно развернул и политические репрессии. И когда мы говорим о том, что незаконно брошена за решетку Юлия Тимошенко — национальный лидер демократических сил страны, — то аналогичные действия происходят и в отношении активистов на местах, в том числе против людей, которые могут каким-то образом спонсировать демократические силы страны. Милицейские органы превратились в жандармерию удушения демократических ростков, людей, которые трезво оценивают ситуацию, понимая, к какой катастрофе ведут Янукович и Партия регионов нашу страну. Кстати, в совокупности по своим финансовым ресурсам кандидаты от ПР в парламент в 60 раз превышают оппозицию.
Скажите, а Наталья Королевская, по вашему мнению, тоже стала жертвой этих репрессий, или же ее собственный проект — добровольное решение?
Я считаю, что Королевская — это проект Банковой. Они понимают, что украинский народ может им вынести на этих парламентских выборах приговор — небытие в истории. Естественно, они запускают технологии отвлечения и «оттягивания» голосов тех, кто возмущен позицией ПР. По моему мнению, Королевская является одним из таких проектов, который координируется непосредственно из Межигорья.
Если она создавалась для «оттягивания» голосов, то, по логике, она не должна пройти в парламент, набрав, к примеру, 4,9%?
Согласен с этим аргументом. Но цинизм режима Януковича заключается в том, что их никогда не интересовала судьба людей. И, в частности, их не интересует судьба Королевской: пройдет она или нет. Задача власти — поиметь и использовать политсилу Королевской для «оттягивания» голосов от Объединенной оппозиции.
Известно, что Тимошенко не утверждала те списки, которые были озвучены на съезде Объединенной оппозиции...
Знаете, если бы я лично переговорил с Юлией Владимировной на эту тему, то тогда мог бы что-то утверждать. Тем более что режим делает все возможное, чтобы изолировать ее, ограничить с ней общение, в частности — с народными депутатами, что само по себе уже является грубым нарушением статуса депутата и ее прав, не говоря уже о незаконном ее аресте. Более того, становится очевидным, что власть готовится к крупномасштабным фальсификациям, и первая из них — это грубое и противозаконное исключение из партийного списка Объединенной оппозиции Юлии Тимошенко и Юрия Луценко.
А демарш Сергея Мищенко?
Чтобы аргументированно ответить на этот вопрос, не только по Мищенко, но и по некоторым другим народным депутатам, которые «почему-то» после съезда, где утверждались списки, довольно резко отзываются об Объединенной оппозиции, нужно проанализировать в целом состояние страны. И когда мы понимаем, что этот режим может превратить страну в протекторат олигархов, что стержень независимой Украины — украинская нация — искусственно и силой превращается в «национальное меньшинство», то все остальное уходит на второй план. И все эти так называемые демарши становятся просто никчемными. Ведь речь идет о судьбах миллионов людей, которые не желают жить в феодальном паханате.
По поводу «северного соседа». С точки зрения экономической выгоды Украина вряд ли когда-то выиграет, не наладив сотрудничество с Россией. Вот сейчас — «автомобильная война». Пострадает ведь, по большому счету, население Украины...
Одним из обещаний Януковича было укрепление экономических отношений с Россией. Здесь нельзя ни в коем случае смешивать интересы российского и украинского населения с интересами олигархов, которые узурпировали власть и в России, и в Украине. И улучшение экономических отношений априори не могло возникнуть, ведь у них возникают бизнес-конфликты, в основе которых лежит алчность и ненасытность олигархов. Мы стали свидетелями не только неукрепления экономических связей с Россией, но их серьезного ухудшения. Уверен: режим Януковича не способен укреплять какие-то экономические связи с любой страной, потому что в основе его деятельности лежит удовлетворение личных интересов его кланов. В свое время в Польше он как-то заявил, что власть — это контролирование финансовых потоков. Эта доктрина сегодня четко ощутима. Как он сам сознался: «Глаза боятся, а руки делают». И когда Азаров и его спикеры, лукавя, заявляют о «попередниках», то давайте возьмем и посчитаем: а сколько, собственно, лет Янукович, Азаров и их подельники находились во власти? Далеко не два года! Достаточно хотя бы вспомнить Януковича-премьера при Кучме и Ющенко. Что, тогда были какие-то прорывы в экономике или внешней политике? Нет, все то же «покращення життя уже вчора». Поэтому я очень пессимистически смотрю на то, способны ли Янукович и ПР укреплять вообще какие-либо экономические взаимовыгодные отношения с Россией, Европой, США. Единственная на моей памяти его удачная поездка была в Китай, когда он оттуда привез 3 млн. марлевых повязок для борьбы с эпидемией гриппа, от существования которой, впоследствии, они же и открестились.
Ходит молва, в том числе в БЮТ, что в Объединенной оппозиции формируется «антитурчиновское» лобби, которое в конечном итоге может развалить оппозицию...
Скажу так: как бы режим ни старался и ни рассчитывал на силовую развязку, оппозиция продолжает объединять вокруг себя людей. Поэтому регионалы начинают запускать новые провокации против оппозиционных сил в виде попытки создания мифа о каких-то расколах и противостоянии внутри оппозиции. Да, сегодня Александру Турчинову очень сложно, ведь нужно было убедить многотысячные партийные коллективы (в «Батькивщине» около 600 тысяч партийцев) о необходимости объединения в единый фронт всех политсил, которые способны бороться с этим режимом. И ему это удалось!
Как расцениваете позицию Литвина и «литвиновцев», влившихся в списки ПР?
Думаю, по этому поводу неплохо было бы взять интервью у господина Пукача. Судя по всему, он, очевидно, имеет какое-то отношение к многовекторной линии господина Литвина.
К сожалению, это не представляется возможным...
Относительно их очередного перекрашивания... Они, собственно говоря, всегда были составной частью клана «ПыэР». По сути, их регулярные перетекания, еще со времен «За ЕДУ», увы, уже никого не удивляют и не возмущают. Но, будьте уверены, поменяется власть — и они незамедлительно попытаются «влиться» поближе к новой власти и, естественно, поближе к бюджетным потокам. Да, уж в перетекании они, действительно, мастаки.
Да что они! Вспомним, к примеру, Кинаха, Азарова, Богословскую, Хорошковского... В считанные часы оказались на помостах «Помаранчевого майдана», и — айда обратно.
Уверен в целом, что Литвин имел и имеет непосредственное отношение к нивелированию украинского парламентаризма. Осознанно, или нет — вопрос открытый, но суть от этого не меняется. Парламент превращен в нижнюю канцелярию АП Януковича, и практически потерял свои контрольные функции. Еще в те времена, когда Литвин после руководства АП Кучмы перешел в Раду, просматривалась позиция соглашательства и пресловутой так называемой многовекторности, за которой скрывалось банальное желание оставаться «на плаву» любой ценой. Не буду переходить к глубокому анализу его поведения при Кучме и к периоду «Помаранчевой революции». Давайте вспомним хотя бы его недавние очередные зигзагообразные реверансы. В 2008 году его фракция вошла в демократическую коалицию, подписав соответствующее соглашение. А уже в 2009 году неожиданно воспылала «пламенной любовью» к Януковичу и, конечно же, опять-таки, — во имя «спасения страны». А заодно и во имя получения кресла спикера парламента. А бесстыдная катавасия с псевдозаконом «о языке», где он сыграл, собственно говоря, ключевую роль. Вначале сей документ, уничтожающий украинский язык, публично осудил, а потом, как ни в чем не бывало, дал ему ход. Поэтому его заявления, что он «не директор колхоза», я воспринимаю буквально. Он как раз и есть «директором ненормального колхоза», в который превращен сегодня парламент, — при его, Литвина, непосредственных стараниях. Парадоксально, не правда ли, что при хронической ничтожной поддержке избирателей он умудряется оставаться на ключевых постах? Очевидно, что такие «дисциплинированно-гибкие», ох, как удобны и нужны нынешней власти. Но вряд ли — народу.
Как думаете, почему на рассмотрение 11-й сессии не будут вноситься скандальные законопроекты? Во избежание массовых драк перед выборами?
Как правомерно с сарказмом подмечают граждане, «регионалы уверенно идут от криминальной стабильности к уголовной дебильности». Думаю, режим понимает, что оказался на грани политического и экономического банкротства. Ведь Януковичу уже нечего обещать избирателю, ибо все, что только возможно, обещано и ничего не выполнено. Публичные возмущения и обвинения им, ох, как сейчас не нужны. Следовательно, на этой сессии, в разгар избирательной кампании, они не станут демонстрировать свои антисоциальные и антиконституционные «шедевры». Уверен, они сделают все возможное, чтобы Верховная Рада полноценно не работала.
В случае необходимости планирует ли оппозиция блокировать парламентскую трибуну или выводить людей на улицы?
Во-первых, оппозиция четко заявила, что в этом фарсе регионалов принимать участие категорически не будет. Ведь ни один законопроект, внесенный оппозицией, не был поддержан пропрезидентским большинством. Более того, наши законодательные инициативы, направленные на повышение уровня пенсий, заработных плат, на отмену повышения пенсионного возраста для женщин, снижение уровня цен на продукты питания и многие другие, извините, «тупо» блокировались. Во-вторых, полумеры, учитывая глобальность нашей темы, неэффективны. Будучи в меньшинстве в стенах парламента, оппозиция не сможет эффективно отстаивать права и свободы граждан и, уж тем более, без активной позиции всех граждан страны остановить беспредел криминальной олигархии.
Поэтому, когда мы говорим о достижении результата, а именно — отстранении от власти конституционным путем криминальных оккупантов, то важно, чтобы каждый избиратель понимал, что его голос на этих выборах — решающий. И не дать его украсть, и защитить — это задача не только оппозиции. Это — конституционный долг каждого гражданина Украины.
