За взятку в 40 миллионов – подписка о невыезде. Чтобы победить коррупцию нужно проводить выборы ежегодно. Прокуратура – высокоприбыльное предприятие. До сих пор даже ни одного заместителя губернатора не привлекли к ответственности. Лозинский попался только потому, что «оборзел». В Украине «садят» только тех, у кого нет денег.
Из-за экономического кризиса прогнозируемо обострилась криминогенная обстановка. А накануне череды выборов (не только президентских, но и местных, и, возможно, парламентских), как это обычно и бывает, резко выросла активность правоохранительных органов.
За последние погода – вал коррупционных скандалов. А уж в августе-сентябре – едва ли не раз в неделю происходит громкое разоблачение очередного взяточника. В Киевской области один за другим «горят» мэры и чиновники небольших городов. Под прицелом борцов с коррупцией – горсовет Днепропетровска. О том, что начало твориться в Крыму с назначением Главка МВД автономии Геннадия Москаля, говорит вся страна. И это далеко не все…
«Фраза» попробовала разобраться, чего больше в нынешней шумной «антикоррупционной» кампании – момента политической целесообразности? Или чиновники и деятели органов местного самоуправления в своих действиях действительно перешагнули некую черту, после которой массовое жесткое вмешательство силовых структур стало неизбежным? А, может, наоборот, ничего сверхъестественного не произошло, просто то же МВД стало активнее информировать общественность о своих действиях и успехах?
Наш первый собеседник – Владимир Сивкович, член фракции Партии регионов, первый заместитель председателя Комитета ВРУ по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности.
«Фраза»: Власть действительно активизировалась на поле борьбы с коррупцией «на местах», или это – не более чем видимость бурной деятельности?Владимир Сивкович: Нынешняя власть в период предвыборной кампании действительно пытается показывать, что стала работать больше. На самом деле, за последний год по обвинению во взяточничестве было совершено свыше 3000 арестов. Поэтому, речь идет не о всплеске, а, скорее, о пиаре.
«Фраза»: 3000 арестов из-за взяток. А продолжение у этих дел было?Сивкович: Большинство материалов передано в суды. Насколько я знаю, достаточно много осужденных, но насколько много – я не готов сказать.
Есть дела, которые вообще находятся в непонятном состоянии. Взять, к примеру, нашумевшее дело о коррупции в Броварах – там ведь сумма взятки вообще рекордная была – около 5 миллионов долларов или 40 миллионов гривен – около того. И что же? Обвиняемого выпустили на подписку о невыезде, он ждет решения суда. И когда оно будет это решение и будет ли… Таких дел, в действительности, достаточно много. Если чиновник просил за свои «услуги» настолько большие деньги, значит, он и до этого брал немаленькие суммы – и, соответственно, может откупиться. Вот в этом и проблема.
«Фраза»: Можно ли ожидать, что до конца предвыборной кампании громкие коррупционные дела будут доведены до логического завершения?Сивкович: (саркастично) А вы думаете, что в условиях предвыборной кампании судьи и прокуроры перестанут брать взятки?
«Фраза»: Взятки-то, может, брать и не перестанут, но хоть посадят кого-то…Сивкович: Да они и так сажают. Постоянно. Просто процент «посадок» по сравнению с количеством задержаний… очень небольшой.
Допустим, определенный пессимизм Владимира Сивковича может быть вызван его оппозиционным статусом. Audiatur et altera pars. Что ж, выслушаем и другую сторону.
Собеседник «Фразы»Владимир Арьев, народный депутат Украины, член фракции Блока «НУ-НС», председатель подкомитета Комитета ВРУ по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией действительно настроен более оптимистично.
«Фраза»: Есть ли повод говорить об успехах на антикоррупционном фронте?Владимир Арьев: Скорее, да. Ведь не так давно было принято новое антикоррупционное законодательство, и наш комитет сделал все, чтобы и Верховная Рада проголосовала «за», и Президент подписал. Эти акты в определенной степени развязывают руки правоохранителям, потому что до сих пор существующее законодательство не предвещало ничего страшного для коррупционеров. Сейчас же ситуация изменилась.
И хотя изменения в законодательстве вступят в силу лишь с нового 2010-го года, уже сегодня новые законы можно частично использовать.
«Фраза»: Так, по-вашему, близость выборов совершенно не при чем?Арьев: С другой стороны, можно связать это и с предвыборной кампанией. Я думаю, что многие так и будут делать. По этому поводу могу сказать: давайте проводить выборы как можно чаще, если это помогает искоренять коррупцию! Нам же результат нужен?! Вот пусть и будет серьезная антикоррупционная кампания до выборов, ведь есть надежда, что даже по инерции ее результаты дадут положительные результаты и после всенародного волеизъявления.
«Фраза»: Тем не менее, очень многие резонансные дела «заминаются» после стадии громких разоблачений. Да и вообще зачастую закачиваются «пшиком». Есть ли у Вас поводы для оптимизма?Арьев: Я думаю, что когда вступит в силу новое законодательство (кстати, очень положительно оцененное европейскими и американскими экспертами), есть надежда, что будет меньше «пшиков», а больше раскрытых дел с конкретными результатами. Это, все-таки в большей степени зависит от исполнителей. Если они будут все-таки менее ориентированы на политическую целесообразность…
Впрочем, и от судей, конечно, очень многое зависит. Чтоб решения принимались по закону, а не по кошельку.
«Фраза»: Вы не пытались подсчитать, какое количество «героев» ваших острых и разоблачительных передач «Закрытая зона» сегодня являются Вашими коллегами в Верховной Раде?Арьев: (задумывается) Много. Точно не считал. Думаю, пару десятков будет.
Не согласен с Владимиром Арьевым Олег Ельцов, журналист, уже много лет посвятивший исследованию криминального мира, коррупции и правоохранительных структур. (Первую часть интервью «Фразы» с Олегом Ельцовым читайте здесь, вторую — здесь).
Олег Ельцов: В момент выборов вообще ничего не делается там, где реально нужны какие-то шаги, потому что общество уже натерпелось... Такого прецедента не было в нашей новейшей истории. А, во-вторых, какой бы депутаты закон не приняли, само по себе это ничего не решает.
Коррупция – это комплексная беда. Нужна судебно-правовая реформа, о которой все говорят, но никто ничего не делает. Суды остаются бесконтрольные. Сейчас готовится документ о прокуратуре. Его еще нужно изучить, как следует, но отзывы профессионалов просто жуткие. Прокуратура сегодня и так «вещь в себе», этакое высокоприбыльное предприятие. И, если они сейчас продавят то, что хотят, то это конец всем начинаниям, никакое антикоррупционное законодательство не спасет.
Помогли бы годы работы, годы, которые этой проблемой нужно было заниматься, и которые мы упустили.
«Фраза»: И все-таки, только сейчас начали ловить коррупционеров довольно заметного уровня, или просто под выборы стали об этом громче объявлять?Ельцов: Ловят уже, я думаю, где-то годика полтора. И говорить, конечно, стали больше. Вообще сейчас МВД разговорчивее стало, потому что выборы, нужно рейтинги поднимать…
Вообще, в нашей стране никто не садится. Садится тот, у кого нет денег. В этом смысле неправильно говорить, что у нас в стране не работают законы. Они прекрасно работают, но в другом аспекте: если ты нарушил закон, то попал не в тюрьму, а на деньги. Наши милиция, прокуратура, суд, — они карают преступника рублем.
Давайте посмотрим, кого они ловят. Хоть одного губернатора поймали? Нет. Взять ту же историю с Лозинским – ведь выходы идут на область однозначно. В массе других историй из регионов «крыша» также находится на уровне области. Почему же правоохранители туда не доходят? По-моему, еще ни один заместитель губернатора не был пойман на горячем. То есть они как-то точечно бьют. Если бы «по штабам» били, то да, это была бы борьба с мафией. А так мало ли – может, просто бизнес-конфликт какой-то решается подобными методами. Даже, скорее всего, так и есть. Это первое.
И второе – кто-то задавался вопросом, сколько из тех, кого привлекают за взятки, сели? Никто нигде не скажет. И статистика у них такая хитрая – сколько задержано. А потом в милиции говорят, мол, мы все в суд отдали, а дальше уже не влияем. И ведь действительно, сколько случаев, когда человек совершил чуть ли не убийство, а его судья выпускает под подписку о невыезде. Так почему же не сделать такую статистику: кто, где, кого отпустил, и не положить ее на стол министру, Президенту, и не поднять по этому поводу бучу? Так нет, все же молчат.
«Фраза»: В последнее время в Украине участились случаи оглашения всякого «беспредела», чинимого сильными мира сего. Это касается и случаев с ДТП, и тех же министерских драк, и Лозинского. Но, в итоге, это все, как правило, ничем не заканчивается и по-тихому заминается. Не легче ли было такую информацию просто скрывать, ведь у системы для этого есть все возможности? Откуда берется такая информация?Ельцов: С Лозинским, к примеру, все достаточно просто. Там, грубо говоря, есть оппозиция: председатель суда, которого Лозинский «подвинул», бывший председатель района, которого он тоже «подвинул» и поставил на его место своего человека, наконец, «Свобода» Тягнибока, которая и раскрутила тему с убийством. То есть им многие в районе были недовольны Лозинским, потому что он «оборзел».
Так вот, как только это убийство случилось, областной прокурор собрал мощную группу, представителей милиции, экспертов, чтобы потом не было обвинений, что кто-то что-то подтасовал. В общем, недовольны были Лозинским, и прокурором районным, видимо, тоже.
В остальных случаях нужно смотреть на механизм опубликования той или иной информации. В милицейский штаб приходит информация – произошло ДТП с участием того-то или того-то. Об этом узнают или милиционеры, или пресс-служба, или та же «Магнолия-ТВ», у которой есть «свои люди» в органах. И понятно, что журналисты «Магнолии» в первую очередь поедут именно на такое происшествие…
...От выводов «Фраза» воздержится. О них действительно можно будет подумать только после того, как пойманные на взятках (или даже убийствах) чиновники и депутаты получат отмеренный по закону срок за решеткой. Остальное – лишь разговоры…
