На прошлой неделе на заседании Нацсовета реформ произошел нешуточный конфликт между губернатором Одесской области Михаилом Саакашвили и министром внутренних дел Арсеном Аваковым.
Конфликт начался из-за вопроса, заданного Аваковым. Его интересовало, почему глава Одесской области встречался с российским бизнесменом и как это связано с приватизацией «Одесского припортового завода». В ответ Саакашвили обвинил Авакова в коррупции, за что был облит водой.
Вскоре в СМИ появилась информация о том, что ставший причиной конфуза видеоролик, на котором Саакашвили встречался с олигархом, владеющим химическим холдингом «Уралхим» в России, оказался фальшивкой.
Но если ролик и фальшивка, в чем еще предстоит разобраться следствию, то обвинения, которыми любезно обменялись Аваков и Саакашвили, уже едва ли получится как-то сгладить и забыть.
Саакашвили: «Я никого не оскорблял, не матерился в ответ на оскорбления, говорил только, что Аваков и Яценюк — воры и что Аваков должен сидеть в тюрьме. Такую реакцию со стороны команды премьера связываю с расследованием на ОПЗ. Но это меня не остановит. Я думаю, что будет проведено независимое расследование».
Уже позже на пресс-конференции Саакашвили выдвинул еще одно обвинение в адрес Авакова: «Это человек, который реально контролирует неформальные вооруженные формирования, их финансирует из коррупционных доходов, и я склонен его угрозы не по отношению ко мне — я его не боюсь, но в целом по отношению к обществу воспринимать серьезно».
Аваков: «Я давно не видел настолько ошизевшего популиста. Саакашвили — пустобрех на трудностях, не отвечающий ни за что. Хватит мне артистов и циркачей. Пахать надо, а не трепаться! Неудобные вопросы вызывают истерику? Надоело. Я не собираюсь терпеть хамство воинствующего мерзавца, ищущего громкий повод для отставки, провалив работу на своем непосредственном месте. Не намерен терпеть хама, обманывающего мою страну красивой позой, — все гавнюки, а он в белом. Коррупционеров нужно сажать, а не говорить о них месяцами и не предоставляя фактов».
Как говорится, без комментариев. Вот только чем закончится этот конфликт и, самое главное, что за ним стоит, мы пока так до конца и не знаем. Отставки Авакова и Саакашвили чреваты слишком плохими последствиями. Отправить в отставку Авакова можно только через парламент, но это разрушит коалицию. А если отправить в отставку Саакашвили, то это будет выглядеть как «месть за правду». Да и что это было на самом деле: борьба за премьерское кресло, в которое очень хочет сесть Саакашвили, или просто повод громко уйти в отставку, до того как придется признать, что поединок с коррупцией проигран? На эти и многие другие вопросы «Фраза» попросила ответить людей, которые умеют просчитывать поступки политиков на несколько ходов вперед.
Сергей БЫКОВ, политэксперт:
Конфликт между Саакашвили и Аваковым закончится отставкой Авакова. У меня сложилось такое мнение в первую очередь из-за его достаточного слезного поста в Фейсбуке о так называемой «нулевой толерантности», где он публикует видео конфликта.
Будет отставка Авакова, так как он сейчас будет считаться коррумпированным министром, ибо его именно так назвал Саакашвили. Хотя нужно учесть, что Саакашвили не предоставил никаких четких доказательств вины Авакова и не подал соответствующий иск в суд. Если Украина — правовое государство, то необходимо, чтобы все подобные разбирательства происходили через суд и другие органы, занимающиеся вопросами борьбы с коррупцией.
Премьером останется Арсений Петрович Яценюк, но он лишится лояльного к нему министра внутренних дел. Участь Саакашвили пока остается непонятной, но я не думаю, что он так быстро уйдет. Саакашвили очень выгоден президенту как человек, который изобличает коррупционеров, но при этом не происходит никаких реальных расследований и никаких судебных разбирательств.
Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог, директор социологической службы «Украинский барометр»:
В отставку не уйдет никто: ни Аваков, ни Саакашвили. Президент не может себе позволить уволить Авакова, так как он оказывает ему большую услугу. Помните, как испугался Фирташ, когда Аваков заявил, что он может его арестовать в Бориспольском аэропорту? Это серьезная услуга, которую министр внутренних дел оказал президенту. Кроме того, я думаю, у них есть и другие совместные интересы, а это значит, что просто так Авакова нельзя уволить. Тем более, если уволят Авакова, значит другой министр внутренних дел будет понимать, что есть более сильный человек, чем президент, и это — Саакашвили. Именно поэтому Порошенко принципиально не уволит Авакова.
Саакашвили, в свою очередь, естественно, давит на президента, потому что конфликт зашел слишком далеко, а силы у Саакашвили большие. Он не хуже президента знает английский язык и имеет гораздо больше друзей и знакомых на Западе, чем Порошенко. Поэтому в самом тяжелом положении сейчас находится президент, так как он не может уволить ни их обоих, ни кого-то одного из них.
Если говорить о том, чем этот конфликт закончится, то замять его уже не получится. Оскорбления вышли в публичную сферу, и оскорбления такие, после которых никто не может оставаться на своих должностях: ни губернатор Саакашвили, ни Аваков. Конфликт будет продолжаться, и нам остается только ждать следующую серию. Еще не решена участь ни одного, ни второго. Я думаю, что сейчас два эти личных дела лежат на столе президента, и он решает, как быть.
Остается ждать, кто нанесет следующий удар. Либо Аваков сейчас выбросит какой-то компромат на Саакашвили, либо Саакашвили закажет криминальную деятельность Авакова. Мы с вами присутствуем при трехактной пьесе: первый акт — одесское заявление о тотальной коррупции в элите Украины. Чтобы понять бешенство Авакова, нужно понимать, что косвенным образом это удар по начальнику СБУ, Генпрокуратуре и начальнику МВД, которые, оказывается, пропускают коррупцию на миллиарды долларов. Это не упрек Саакашвили нам с вами, поэтому нужно ждать следующего акта, где кто-то победит.
Все прекрасно понимают, что Саакашвили не обидится и не уедет из Украины. Но и Авакову некуда деваться, возвращаться назад в Харьков ему тоже уже не хочется. Поэтому оба будут сражаться насмерть, и оба будут ждать следующего удара. Сейчас ничего не решится. До Нового года президент постарается замять тему, но это очень плохо для самого Порошенко, так как он не может не реагировать на подобные вещи. Тут уже будет падать рейтинг президента. Ибо что ты за президент, если не можешь разобраться со своими ближайшими соратниками?! Развязка будет после того, как кто-то из них нанесет следующий удар.
Анатолий ЛУЦЕНКО, политолог, директор GMT Group:
Когда произошел конфликт между Аваковым и Саакашвили, я ожидал, что реакция президента будет мгновенной, и это было бы правильно. Когда в информационном обществе прячут три записи, мне это кажется достаточно странным. Записи появились постфактум, после заявления, поэтому я думаю, что последствия могут быть совершенно непредсказуемыми.
Поскольку у нас весь политический процесс заражен «вирусом Ляшка», т. е. максимальной театрализацией, сейчас прогнозировать развитие событий очень сложно. Если бы принятие решения было сразу, это было бы понятно и, главное, была бы понятна реакция. А у нас был первый сценарий «утаить шило в мешке», потом был второй сценарий «выступить с заявлением», причем с не совсем убедительным. И теперь это все опубликовали. Соответственно, на основе этих трех факторов могут быть совершенно разные варианты развития сюжета.
Может быть и совместная отставка, может не быть и ни одной отставки. Если говорить о том, потеря кого из участников конфликта была бы для Порошенко менее ощутима, то сейчас крайне сложно что-то предугадать. Ведь вопрос не в жертве, а в ответственности за содеянное. Мы привыкли рассматривать ситуацию с точки зрения того, что кто-то должен быть жертвой, но здесь нет жертвы, здесь есть вопрос ответственности за политические и околополитические действия.
