Народный депутат от НУ-НС, оппозиционный вице-премьер Олесь Доний уже выписался из больницы, но еще не может вести обычную для себя активную общественно-политическую деятельность. Зато пока он анализирует, делает выводы, советует, готовит новые проекты. Об этом и многом другом он рассказал в интервью корреспонденту ForUm'a.
Олесь, первым делом вопрос - как Вы себя чувствуете?
Конечно, уже лучше, хотя еще не в форме. Пока на больничном. Сколько еще буду на нем - неизвестно.
До парламентских каникул вернетесь в ВРУ?
Я бы с удовольствием, чем скорее - тем лучше. Конечно, как только врачи позволят - сразу с удовольствием перейду к более активной форме деятельности.
Известно, что 27 апреля Вы могли не идти в парламент, поскольку в понедельник, 26 апреля, Вас прооперировали. Почему же пошли?
Действительно, накануне мне сделали маленькую операцию на спине. Я не брал больничный. В парламент не мог не прийти, поскольку последние действия властей, особенно ратификация Харьковских соглашений относительно дальнейшего пребывания ЧФ РФ, являются антиукраинскими.
Я человек, который боролся за Независимость Украины, поэтому считал, что нужно было защитить государство. Даже в ситуации, когда можно было предвидеть безумное давление, грубость со стороны регионалов, иногда лучше сознательно идти на поражение, чем ничего не делать.
Никто не ожидал, что парламентское противостояние перейдет в грубую бойню. Вас ведь на самом деле избили. Как думаете, почему так произошло?
Я тоже не думал, что будет драка. Но, видимо, все было сделано специально. И сейчас можно четко сказать, чем в действительности является новая власть в Украине.
Идеология новой власти - русский национализм, то есть отстаивание интересов России, русского языка, русской культуры. А какая у нас форма правления? Это бандократия, использование любых, в том числе силовых, средств для сохранения и закрепления своей власти.
Соответственно, все, что делалось в парламенте, было признаком этого. Это был сигнал по исполнительной вертикали: можно применять любые «удобные» средства к несогласным. Иными словами, власть четко, специально силовым способом, расправилась с оппозицией в парламенте, для того чтобы утвердиться в качестве бандократии, чтобы этот стиль поведения царил во всей исполнительной вертикали. Поэтому не стоит удивляться, что впоследствии произошло грубое избиение защитников парка, произошла непонятная, подозрительная смерть студента.
После тех событий были найдены двое виновных - Андрей Парубий и Юрий Грымчак. На все вопросы, понесут ли ответственность коалицианты, например, регионал Олег Царев, поведение которого зафиксировали все камеры - отмалчиваются, либо говорят, что это были защитники парламента. Что скажете на это? Вы кого били? От Вас нужно было защищаться?
Я не нанес никому ни одного удара. Зато был в окружении пятерых регионалов. Которые меня били сверху и сзади. Как потом журналисты мне рассказали, это был криминальный авторитет из Донецка, под кличкой Картавый.
В тот день мы пришли не на драку, а на свои рабочие места в ВРУ. Нас подвергли грубой физической силе за то, что мы просто стояли возле своих рабочих мест и защищали свое право быть там. Вот представьте, что к Вам придут из соседнего офиса и будут бить только за то, что Вы пришли на свое рабочее место!
А то, что из их рядов никто не понесет наказания, это понятно. Они плевали на закон, когда ратифицировали соглашения. Делали это без кворума, чужими карточками, силовым способом. Они и думать не думают о соблюдении законов в других сферах.
Еще одно свидетельство моей правоты - прокуратура до сих пор не признает меня потерпевшим, хотя прошло уже полтора месяца. Очевидно, они боятся это сделать. Видимо, они думают, что это я сам себе нанес травмы, или я в тот момент находился в другом месте, а в зале ВРУ был мой клон?.
Очевидно, что прокуратура просто не выполняет своих функций. И именно поэтому 9-го числа я написал заявление о преступной бездеятельности следователя. Но подозреваю, что в действительности проблема не только в следственном, но и в целом аппарате, обслуживающем интересы не закона, а одной из группировок, которая дорвалась к власти.
Значит, точки в деле не будет?
Несомненно! Люди, которые привели криминальных авторитетов в парламент, не думают о выполнении закона. У них другие законы, это - законы грубой силы. Они будут господствовать в стране, пока эта власть не будет отстранена.
Так получается, нельзя так сделать, чтобы гражданину Украины Александру Донию, депутату к тому же, были компенсированы моральный ущерб и средства, потраченные на восстановление здоровья?
Ну, если прокуратура не хочет признавать меня потерпевшим, то о каком возмещении может идти речь? Она не хочет признавать факта нанесения травм. Хотя, если такое отношение к депутату, к публичной персоне, то как трудно доказывать свою правоту в судах и прокуратуре рядовым гражданам, которые не защищены депутатским мандатом! Совершенно очевидно, что добывать правду в судебных инстанциях будет для всех чрезвычайно тяжело.
Возможно, у Вас что-то с документами не так? Вы предоставили все, что предусмотрено украинским законодательством?
Да. Там достаточно одного заявления. Это сделал мой помощник, который имеет заверенное право подавать от моего имени любые заявления. Он сразу, в первый день, это сделал.
И впереди тупик?
Нет, это не тупик. Украина была и в худших ситуациях. Наша страна была и в откровенной оккупации. Просто сегодня стало понятно, чем в действительности является эта власть.
А чисто по-человечески не возникало желания сказать: «А гори оно все! Ухожу из политики, буду заниматься исключительно общественной деятельностью?»
Здесь вопрос не о партийной политике. Я один из немногих в украинской политике, кто в свое время, в 80-х - начале 90-х годов, боролись за независимость Украины. Для меня как политика это не партийные разборки, не пребывание в парламенте. Для меня политика - это утверждение украинских национальных интересов. Независимо от своего пребывания в парламенте я, безусловно, буду стоять на этой позиции и работать над этим дальше.
Просто, к сожалению, существующие политические силы и фракции, которые могли бы представлять оппозиционные среду и общественность, не смогли самоочиститься. А это значит, что де-факто или руководство этих фракций, или значительная часть депутатов саботируют оппозиционную деятельность, пытаются подыгрывать действующей власти.
Когда человек оказывается в беде, то становится ясно, кто есть кто. Вас поддержали люди из вашего окружения? Не пришлось ни в ком разочароваться, или же, наоборот, приятно удивиться?
В основном ко мне приезжали друзья из художественной среды - литераторы, музыканты. Посещали и журналисты - дружеские журналисты.
Если говорить о политиках, то это также были не столько политические партнеры, сколько личные приятели и старые друзья. А депутаты достаточно спокойно отнеслись к этой ситуации. Чтобы было понятно, то меня посетили двое депутатов из НУ-НС, один из БЮТ, один из ПР.
Из информации в СМИ создавалось впечатление, что у Вас круглосуточно были политические гости...
Как правило, те люди, которые информировали обо мне, ко мне не заезжали. А некоторые даже не звонили.
Когда мне уже можно было читать, то я с удивлением для себя узнавал о некоторых ньюз-мейкерах.
О! О ньюз-мейкерах. По Интернету ходила информация, как сейчас понятно, со страшными преувеличениями, вроде той, что Доний в крайне тяжелом состоянии, он вечно останется в инвалидной коляске...
Да нет. Несомненно, это было не «крайне тяжелое состояние». Просто обидно, что процесс выздоровления длится довольно долго по сравнению с тем, как это могло быть после обычного сотрясения мозга.
Действительно, 10 дней меня возили на процедуры только в коляске. Самостоятельно я фактически не передвигался. Но у людей бывают страшнее трагедии. Я не думаю, что стоит на этом делать пиар. В этой ситуации более важна политическая составляющая - действия и поведение власти.
Вам было запрещено читать, смотреть телевизор, пользоваться мобильным телефоном. Вы человек активный, привыкли все время находиться в информационном потоке, в движении. Тяжело было?
Запреты продолжаются до сих пор. Мне рекомендуют пользоваться компьютером не более 15-ти минут, не ездить за рулем, не пользоваться самолетом, не перегружать себя физически, не нервничать, не употреблять алкоголь.
Но первые 10 дней мне просто было не до информации и активности. Было немножко сложно думать. Я не отвечал даже на телефонные звонки, потому что был в очень необычном состоянии. Одним словом, просто было тяжело. А потом я постепенно пытался адаптироваться.
Но процесс выздоровления шел, и я постепенно пытался действовать. Когда я не мог еще писать (через 2 недели после этой травмы), но хотел поделиться своими мыслями с депутатами своей фракции, то пригласил своего помощника и надиктовал открытое письмо. Хотя я не мог писать, логически мыслить на 14-й день я мог (смеется, - авт.)
На самом деле, очень обидно, что довольно простые три тезиса, изложенные в моем письме относительно изменений в НУ-НС, были саботированы руководством и большинством фракции, которые, очевидно, сделали ставку на подыгрывание ПР, а не на утверждение НУ-НС как оппозиционного авангарда.
Какие это были три тезиса?
Очень простые.
Первый. Я считал, что после 27 апреля нужно исключить из фракции тех 9 людей, которые вступили в коалицию с ПР или проголосовали за ратификацию печально известных соглашений. Мне кажется это абсолютно логично. Одно дело, когда происходит неконсолидированное голосование по не очень принципиальным вопросам, другое - когда это связано с физическим давлением, с антиукраинской сущностью.
Те люди перешли грань. Дальнейшее их пребывание во фракции будет разъедать НУ-НС изнутри. Кроме этого, те люди будут дезориентировать избирателей. На табло освещены результаты голосования, а нынешние «друзья» регионалов будут в одной строке с оппозиционерами.
Второй момент. Совершенно очевидно, что следует заменить председателя фракции в ситуации, которая сложилась. Господин Мартыненко - выходец из крупного бизнеса. Его сильные стороны - гибкость и дипломатичность. А в этой ситуаций они воспринимаются как конформизм. ПР это воспринимает как слабость в оппозиции. Поэтому вполне очевидно, что нужно избрать председателем НУ-НС человека с более четкими принципами, более упорного в отстаивании позиции фракции.
Есть такие?
Конечно. В письме я не писал об этом, однако руководителем может быть Вячеслав Кириленко. Могут быть и другие кандидатуры, но, прежде всего, надо рассмотреть это. По крайней мере, когда он был руководителем фракции, то что-что, а упреков в конформизме ему никто не мог сделать. Кириленко попрекали как раз упрямством.
Третий момент письма. Это самое трудное для депутатов, хотя ничего алогичного и необычного здесь нет. Это голосование собственными карточками.
Оппозиция обвиняет ПР в антиконституционности голосований. Это правда, они голосуют чужими карточками без наличия кворума. Но, очевидно, что оппозиция тоже не имеет права действовать подобным способом. Она должна быть честной и чистой. А на данный момент я - единственный депутат, который никогда не голосовал чужой карточкой и не отдавал свою.
Голосование чужими карточками разъело украинский парламентаризм. У нас нормой является то, что было бы большим скандалом в любой другой европейской стране. Вот мне и казалось, что НУ-НС здесь должен был показать пример. Но, увы...
На сегодня ни один из трех пунктов не принят. Из этого я делаю вывод, что фракция не готова, и просто не стоит возлагать надежды на нее, как на выразителя интересов оппозиционного общества.
Сейчас нам нужно организовывать новые структуры, воспитывать новых лидеров общественного мнения. Очевидно, что это будет непростой и длительный процесс. Но делать ставку на людей, не имеющих позвоночника, которые тебя всегда сдадут и предадут в критической ситуации, просто нецелесообразно.
Так Вы выйдете из фракции НУ-НС?
Нет, не буду выходить. Я просто основную свою деятельность как общественного деятеля раскрою вне парламента. А в парламенте я, безусловно, буду использовать все возможности депутата для защиты интересов граждан и для украинской идеи. То есть я использую весь арсенал, который есть у депутата-индивидуала.
Из оппозиционного правительства Вы тоже не уйдете?
Нет. Еще раз говорю, буду использовать все возможности для изложения собственной точки зрения, поиска союзников в существующем лагере бывших оранжевых партий.
К действующей коалиции, разумеется, Вы присоединяться не собираетесь. Однако из НУ-НС и БЮТ туда уже перешло немало депутатов. Скажите, почему никто из них не вышел из фракции и не объяснил, почему это сделал? Стесняются?
О стыде я бы не говорил. Они просто не видят, перед кем делать такие заявления. У них уважения к избирателям нет и, соответственно, не перед кем отчитываться.
Они относятся к политике как к бизнесу. Идут туда, где выгоднее быть в данный момент. Взамен они получают материальные или иные дивиденды. Это их дело. Они не относятся к политике как к идеологии. Тогда для чего им выступать?
И если выборы будут проходить по закрытым спискам, такие люди и дальше будут приходить?
С открытыми спискам может быть большая иллюзия. Вспомните, в свое время мажоритарные округа тоже покупали бизнесмены, и в парламент проходило множество аморальных людей. Вполне возможно, что их проходило не меньше по пропорциональной системе.
Сейчас, когда речь об открытых списках, вполне вероятно, что регионалы попробуют под их эгидой провести мажоритарную систему, в которой округа будут контролироваться властью, крупным капиталом.
Сейчас нужно дискутировать не просто об избирательной системе. Ведь не важно, по какой системе избирается аморальный человек, покупает он округ или место в списке. Все просто. Политикой должны заниматься моральные люди, хотя идеологии могут быть разные.
Тезис, что политика - грязное дело, неприемлем. Есть люди порядочные и аморальные в разных сферах жизни. Но! Политика одна из немногих сфер, где люди имеют возможность самостоятельно голосовать, выбирать лучших.
Заявки о том, что кто-то взял кило гречки или деньги, потому что и другие так поступили, людям вылезают боком. Рано или поздно это станет понятным, по крайней мере, на уровне местных выборов. Хотя бы на уровне местных общин должен прийти понимание - общество влияет на политическую ситуацию. А без этого ничего не изменится.
А что Вы скажете о парламентских выборах в Украине? Сейчас существует два мнения. Одно из них о том, что ПР планирует провести досрочные парламентские выборы вместе с местными уже осенью этого года. Об этом заявил Николай Томенко. Второе – союзники ПР - КПУ и Блок Литвина - знают, что в следующий парламент могут не пройти, поэтому заинтересованы в оттягивании выборов как таковых.
Об этом теперь надо спрашивать не меня и не Томенко. Депутаты из оппозиционных фракций теперь не имеют никакого отношения к принятию решений парламентом. Сегодня речь не идет ни о консенсусе между политическими элитами и учетом интересов оппозиции. А любые решения, даже самые грубые, принимаются только в офисе ПР. Поэтому это вопрос к ним.
Однако думаю, что для них выгоднее вечно удерживать власть любым способом. Как они это будут делать? Может быть очень много разных вариантов. Не хочу им подсказывать.
Еще позвольте один вопрос. Вы когда-то рассказывали, что имеете много планов относительно общественной деятельности. В частности, Вы говорили об акциях по популяризации украинского языка в русскоязычных регионах. Какие у Вас планы на краткосрочную перспективу?
Когда я был в больнице, то придумал много новых проектов. Это 3 статьи, 3 новых музыкальных диска, 2 новых крупных гуманитарных проекта, 2 организации, один новый фестиваль повстанческой патриотической песни. Планов очень много. И как только я полностью поправлюсь, закатаю рукава и буду работать.
