Экономика Украины беспокоит каждого гражданина нашего государства, поскольку в последние годы нам не до шуток. Сокращение зарплаты, потеря работы и купленного в кредит имущества были чуть не в каждой семье. Новая власть утверждает, что уже скоро каждый из нас почувствует улучшение, что придут стабильность и порядок, а чиновники станут бояться закона. Однако оппозиция не разделяет этого оптимизма, а эксперты предупреждают о второй волне мирового финансово-экономического кризиса. О том, в каком состоянии сейчас экономика Украины и что с ней будет дальше, в интервью ForUm'у рассказала народный депутат Украины от фракции НУ-НС, заместитель председателя комитета ВРУ по вопросам промышленной и регуляторной политики и предпринимательства Ксения Ляпина.
Ксения Михайловна, возможно, вопрос риторический, но скажите, в каком состоянии сейчас находится экономика Украины?
Экономика, к большому сожалению, в плохом состоянии. И это не новость. Об этом свидетельствуют все рейтинги Украины. Отдельные признаки роста есть. И, скорее, это естественный выход из той ямы, в которую мы упали. Но если мы такими «бешеными» темпами будем вылезать из этой ямы, то вылезем из нее где-то за 7 лет, что никак не может удовлетворить ни обычных граждан, которые от этого теряют уровень жизни, ни предпринимателей, которые становятся менее конкурентоспособными.
И в это самое время экономический климат в Украине ухудшается. Об этом свидетельствуют статистические данные, показывающие, что за первый квартал этого года мы потеряли в объемах инвестиций, которые не просто не растут, а выводятся из Украины. Все это свидетельствует о плохом бизнес-климате в нашем государстве.
Почему так?
Здесь нечему удивляться. У нас непрогнозируемо принимаются законы. А для инвестора главное, чтобы была именно прогнозируемость. От власти часто можно услышать, что в Украине будет стабильность. Но понимание этой стабильности у каждого свое.
Дело в том, что стабильно плохой климат инвесторов совершенно не удовлетворяет. Инвестор стремится видеть прогнозируемость и рост. Сегодня в Украине фактически нет ни первого, ни второго. Поэтому не стоит надеяться на нашествие инвесторов - они не идут в Украину.
А если пойдут?
Это зависит от нашей экономической политики. Пока мы наблюдаем две противоположные тенденции. У нас звучат замечательные заявления о светлом будущем, которое придет неизвестно когда. Когда их слышишь, то волей-неволей вспомнишь, как в СССР обещали, что к 2000-му году каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру ... Подобное дело сейчас делает Виктор Янукович: каждому жителю острова - патефон. Собственно, это и есть его «светлое будущее».
А реалии сегодняшнего дня противоположны сладким заявлениям. Сейчас все мы идем к темному прошлому. Украинцы сейчас испытывают на себе немалое административное давление, неформальное, незаконное выжимание дополнительных средств одновременно на государственный бюджет и на собственный карман.
Частный бизнес в Украине просто и нагло обдирают. Как следствие - угасание деловой активности и падение доходов граждан. Все это мы реально сейчас наблюдаем. Но не хочется наблюдать, а хочется бороться. Пока период такой, что граждане еще верят в какое улучшение в будущем. Они еще ждут от власти, ведь «они же давно обещают, может все же сейчас что-то сделают».
Иными словами, еще не пришло то время, когда даже самые ярые сторонники Януковича поймут, что их в очередной раз «обмишулили», что представители новой власти ничего не делают и, более того, даже не собирались. Вот когда придет понимание реальности, тогда и можно будет бороться.
Еще одно. Ощущение дуальности правительств Азарова и Тимошенко является ярким ощущением периода, который сейчас переживает экономика.
Правительство Николая Азарова почти полностью повторяет практику предыдущего Кабмина. Хочу напомнить, что именно команда Януковича и лично Николай Янович тогда неоднократно заявляли, что правительство Юлии Тимошенко ведет государство в тупик!
Повторять практику предшественников - значит продолжать вести Украину в тупик. Господа, если все будут вести страну в тупик, то мы же туда и придем - неужели непонятно? И где же тогда то светлое будущее, где широкая дорога, о которых говорит Президент Янукович?
Некоторые эксперты прогнозируют, что осенью этого года будет обострение кризиса, а теперешнее «облегчение» временное, вызванное эффектом отскока...
Да, говорят об эффекте отскока. Есть разные теории. Одна из них говорит, что экономика ведет себя как мячик: падает, вскакивает, снова падает и снова подскакивает. Здесь теоретики между собой спорят, как лучше объяснить эту траекторию развития.
Но я бы отметила следующее. Если политика неправильная, то никакого роста и чуда ожидать не следует. Это постулат. Надо исправить политику и тогда смотреть, повезет ли с внешними рынками, на что мы сможем повлиять меньше, на что больше. Проще говоря, нужно работать, пытаться что-то улучшить, барахтаться, как та лягушка в кувшине, сбивать масло, иначе утонем.
Относительно того, будет ли вторая волна мирового финансово-экономического кризиса - здесь идут дискуссии. Но сейчас есть все признаки того, что она все же будет. Посмотрите, что в Греции происходило, что в Испании сейчас происходит, что в Италии намечается и так далее.
Признаки второго круга кризиса ощущаются. Это опасная ситуация для Украины. Мы, к сожалению, безумно зависим от внешнего фактора. Вот и сейчас тот маленький рост в экономике, который намечается - это исключительно внешний фактор. Мир вытаскивает нас из нашего кувшина. Но если мир будет занят спасением себя, то нам придется самим решать, барахтаться или тонуть.
Как именно нас вытаскивают из кризиса? Что думаете о новых договоренностях с МВФ?
Нас вытаскивает мировая экономика: у Украины очень открытая экономика, поэтому любой рост внешних рынков нам сразу дает плюс.
А вот относительно траншей МФВ возникает вопрос, они нас извлекают из кризиса, или наоборот? Хорошо когда деньги приходят, но если при этом вести неправильную политику, то мы своими руками сделаем себе хуже, подпиливая сук, на котором сидим.
Что Вы скажете о государственном бюджете Украины - насколько реально его выполнить?
Абсолютно, абсолютно нереально! Этот неформальное давление властей, о котором мы уже говорили, связано с тем, что поставили такие колоссальные расходы, что это просто не укладывается в разумные рамки.
Мы планируем маленький рост ВВП на «аж» 3 процентика, а рост налогов на 30 процентов. Тут у меня возникает математический вопрос, откуда же возьмется этот рост расходов? Нам отвечают, что теневую экономику легализуют и все будет хорошо. И о легализации теневой экономики мы слышим 18 лет, а на деле этого не видим, зато увеличение давления на легальных субъектов экономики очевидно. Своими действиями чиновники наоборот загоняют экономику в тень.
Относительно субъектов. Кому кризис, а кому мать родная. Сегодня многие работодатели пользуются кризисом, знают, что работники боятся потерять работу, а потому нерегулярно и не в полном размере платят зарплаты, увеличивают нагрузки и т.д. Что с этим делать?
Это, безусловно индивидуальный фактор, в мире зависит не от государственного контроля, а от способности работников самим себя защищать. Во всем мире такого рода вопросы решаются через действенные профсоюзы, которые, извините, не подлизываются к правительству, а действительно защищают работников.
Должно быть жесткое противостояние работодателя и профсоюзов. Правительство здесь может быть третьей стороной. И дискуссии относительно таких случаев должны быть жесткими. Также у профсоюзов и организаций работодателей должны быть эффективные методы воздействия на такие персональные факторы, на случаи незаконных действий относительно работника.
А когда этим всем занимается государство, то итоге рождается только коррупция. Работодатель, недоплачивая, думаете, куда девает деньги? Совершенно не исключено, что он их отдает неким контролирующим органам.
Наверно не было бы таких злоупотреблений, если зарплаты были «белыми», а не «в конвертах»?
«Зарплата в конвертах» - не причина, а следствие. Она будет до тех пор, пока будет продолжаться сверхвысокое давление, которое не окупает уровень развития нашей экономики.
Налоговый?
В первую очередь - начислений на фонд заработной платы, но и налоговое давление вообще. Не зарабатывает наша экономика на все те расходы, которые хочет делать государство.
Второе, что сохраняет в Украине практику «черных» зарплат, это то, что платежи наши граждане не воспринимают как свои. У нас это называется «страхованием», а в действительности украинцы не чувствует, что выплачивают свою страховку (общеобязательное государственное социальное страхование - авт.) И, соответственно, сами не контролируют. Во всем мире контроль за легальностью зарплаты базируется на желании самого работника контролировать свои деньги.
У нас, если предложить большую зарплату «в конверте» или меньшую легальную - работник выберет конверт. Это потому, что человек не верит государству, не верит страхованию, не чувствует, что это его собственность, ибо она и не является его.
Так что, ничего нельзя сделать, крепостное право возвращается?
На мой взгляд, изменить ситуацию к лучшему можно благодаря, например накапливаемому пенсионному страхованию, по принципу: деньги ходят за человеком. Тогда человек будет знать, что эта страховка его личная и будет интересоваться ею и контролировать.
Сегодня если кто-то один и поинтересуется, то ему просто по носу дадут. А если это будут хотя бы сотни людей, то придется отвечать на их вопросы. Вот и все.
