В день первый вице-премьер Андрей Клюев принимает свыше 120 посетителей. Это в среднем. Ликвидация последствий «монголо-татарского ига» — работа тяжелая. Но Клюев настроен оптимистично.
Андрей Петрович, газ для украинской экономики так же важен, как и сало для простого гражданина. Однако его цена сегодня очень высока. Удастся ли правительству добиться снижения расценок на российское голубое топливо?
Тот контракт, который подписала Юлия Тимошенко по газу в прошлом году, очень тяжелый как в целом для экономики Украины, так и для промышленных предприятий, в частности химической отрасли, горно-металлургического комплекса и жилищно-коммунального хозяйства.
Цены, которые сейчас нам выставляются, неподъемны, они делают многие предприятия в Украине неконкурентоспособными. Кроме того, цена на газ влияет не только на рост промышленного производства, но и на стабилизацию всего топливно-энергетического комплекса, в частности на финансовый баланс НАК «Нефтегаз Украины». Не изменив газовой цены, Украине будет очень сложно выходить из кризиса.
Вы знаете, что Виктор Янукович недавно был в Москве, и одним из первых он поднял вопрос о пересмотре условий поставок газа в Украину. После него в Россию ездил Николай Азаров. В настоящее время создана рабочая группа, разрабатывающая целый ряд предложений по улучшению сотрудничества между Украиной и Россией. На прошлой неделе мы обсудили этот и другие вопросы с первым вице-премьером России Игорем Шуваловым, который приезжал в Киев с визитом. Сейчас ведутся консультации на уровне экспертов. В конце апреля должно состояться шестое заседание комиссии по экономическому сотрудничеству Украины и России, на котором и будут рассматриваться уже конкретные проекты сотрудничества во многих сферах.
Как вы считаете, когда будет поставлена точка в газовых переговорах между нашими странами?
Для Украины важно решить этот вопрос в ближайшее время, так как от этого зависят параметры проекта государственного бюджета, утверждение которого мы отложили. Фактически бюджет готов. Единственным нерешенным вопросом остается стоимость российского газа, от которой зависят несколько других показателей. Например, мы предусмотрели 7,5 млрд. грн. в качестве дотаций НАК «Нефтегаз Украины» как компенсацию разницы в тарифах. Если цена газа будет уменьшена, тогда автоматически мы уменьшим и эту сумму. Также необходимо будет пересчитать субсидии для населения.
Кроме того, из-за непомерных цен на газ правительство вынуждено помогать горно-металлургическому комплексу, химической отрасли и предприятиям ЖКХ, и эта поддержка ложится дополнительным грузом на бюджет.
Так что наше обещание принять реальный бюджет с дефицитом в пределах 4,5—6% мы выполним. Я хотел бы отметить, что проект предусматривает достаточно весомые расходы, направленные на развитие экономики. Речь о средствах на развитие инфраструктуры, подготовку к Евро-2012, оживление внутреннего рынка. Вот это наши основные задачи. Мы поставили перед собой цель — до конца 2010 года выйти на уровень производства 2007 года. То есть на докризисный уровень. В принципе, это реально. Наше правительство уже создает благоприятные условия для развития горно-металлургического комплекса, оживления финансового сектора и других отраслей.
Будут ли повышены тарифы на газ для населения?
Если мы окончательно договоримся с российской стороной о снижении цен на газ, то, думаю, в ближайшее время, по крайней мере в текущем году, мы тарифы повышать не будем. Для этого не будет причин, поскольку удельный вес газа в топливной составляющей достаточно высок.
Вы сравнивали ситуацию в стране с последствиями монголо-татарского ига. Когда можно ожидать улучшения жизни?
Ситуация в стране действительно достаточно тяжелая. Когда новая команда пришла в Кабмин, на корреспондентском счете в Госказначействе было минус 10 млрд. грн. Добавьте к этому налоги, взятые на полгода вперед с предприятий. Госпрограммы не финансировались, предприятия жилищно-коммунального хозяйства имели большие долги за газ, электроэнергию. Когда я проводил селекторное совещание по вопросам расчетов за энергоносители, оказалось, что есть регионы, которые рассчитались на 8%, 12%... Знаете, подобной ситуации не было где-то с середины девяностых годов прошлого века. Наше правительство начало работать. Март закончился, и все рассчитались за электроэнергию практически на 100%. Стал повышаться и уровень расчетов за газ. Никакого секрета нет. Мы просто знаем, как правильно наладить работу. Обратите внимание на такой факт: буквально на следующий день после утверждения состава нового правительства все международные рейтинговые агентства на два пункта подняли рейтинг Украины. Это говорит о том, что в Украине появилась нормальная, стабильная власть. То, что было до нас, на мой взгляд, трудно назвать властью.
В одном из своих интервью вы сказали, что Украине необходимо десять лет для того, чтобы стать успешной страной. Отсчет времени уже начался?
Конечно. До конца года мы должны выйти из кризиса, стабилизировать экономику. Это наша основная задача. На наш взгляд, выйти из кризиса возможно только, как я уже отмечал, достигнув уровня 2007 года. Затем каждый год демонстрировать рост ВВП на уровне 10%. Наша цель — удвоить внутренний валовой продукт в течение десяти лет.
Все это время вы планируете работать в том же составе правительства, что и сегодня?
Знаете, в нашей ситуации, конечно, сложно планировать на десять лет вперед. По крайней мере, я надеюсь, что Виктор Янукович стал Президентом на десять лет. И у нашей страны будет десять лет для стабильного, нормального развития. Через два с половиной года должны пройти очередные парламентские выборы. Если мы будем хорошо работать в правительстве и украинский народ почувствует положительный эффект, то есть жить станет лучше, то, естественно, у нас появится возможность выиграть выборы и вернуться в таком же или несколько измененном составе в правительство.
Многие связывают снижение цены на российский газ с будущим украинской газотранспортной системы. Какая судьба уготована нашей трубе?
Если мы не станем сотрудничать на взаимовыгодной основе с Россией и странами Евросоюза в сфере транзита российского газа в ЕС, то, поверьте мне, будущее нашей газотранспортной системы весьма и весьма плачевно. Давайте разберемся в ситуации, в которой мы сегодня оказались. Прежде всего, ведется активная реализация проектов по сооружению новых газопроводов в обход Украины. Во-первых, уже строится так называемый «Северный поток» по дну Балтийского моря. Реализуют данный проект Россия и Германия. Уже подписан контракт на сооружение «Южного потока». Между РФ и Турцией уже функционирует «Голубой поток». Другими словами, если мы не сумеем стать надежным партнером для стран Евросоюза и России, то лет через пять-семь наша труба окажется пустой, и нам останется лишь порезать ее на металлолом.
Почему так происходит? Ведь самый выгодный маршрут транзита газа из России в страны Евросоюза проходит именно по территории Украины. Однако россияне и европейцы пошли на реализацию таких дорогостоящих обходных проектов. Ответ очевиден: последние пять лет руководство нашего государства проводило такую политику, в результате которой Украину стали считать очень ненадежным партнером. Поэтому и было принято решение строить дорогостоящие обходные пути. Поверьте мне: дорого не только проложить газопровод по дну моря, но и затем эксплуатировать его. Гораздо дешевле осуществлять транзит по территории нашей страны. Тем не менее соответствующие решения все же были приняты. Для Украины это огромный ущерб. Ведь мы, наоборот, должны создавать максимально благоприятные условия для транзита не только газа и нефти, но и любых грузов любыми видами транспорта. Это касается нашей сети железных дорог. Наши порты должны заработать на полную мощность. Ведь географически Украина является транзитной страной по определению. Это, скажем так, европейский «Шелковый путь». А из-за непродуманной государственной политики, которая проводилась последние пять лет, мы потеряли очень много.
В свое время президент Виктор Ющенко и премьер Юлия Тимошенко успокаивали общественность Украины, мол, никакие потоки — ни «Южный», ни «Северный» — не в состоянии помешать наполнению украинской трубы. Почему они так утверждали?
Видимо, из-за собственной некомпетентности. Или из вредности.
Оппозиция считает украинскую газотранспортную систему «священной коровой», которую нельзя трогать. Выходит, вы все же решились ее «потрогать», то есть приватизировать?
В случае создания газотранспортного консорциума речь вообще не идет о приватизации. В соответствии с украинским законодательством ГТС должна находиться в государственной собственности. И она останется в госсобственности. Если говорить о создании консорциума, то в его состав войдут Украина, Россия и страны Евросоюза. Россия в качестве собственника газа, Украина как транзитер, страны ЕС как потребители. Мы подготовили проект закона, согласно которому газотранспортная система передается в концессию под условием, что в ее реконструкцию и модернизацию будут вкладываться большие финансовые ресурсы. Консорциум должен обеспечивать работу ГТС, осуществлять по ней прокачку определенных объемов газа, который потребляют страны ЕС. Сама газотранспортная система, еще раз подчеркну, остается в собственности Украины. Наше государство как получало доходы от транзита, так и продолжит их получать. Единственное, что изменится, — Украина станет надежным партнером как для Евросоюза, так и для России. Те люди, которые говорят о «приватизации» трубы в случае создания консорциума, либо чего-то не понимают, либо же все понимают, но намеренно вводят общество в заблуждение. Это политика. Мы к этому уже привыкли.
То, о чем я говорю, вполне реально осуществить. К сожалению, время упущено. Мы начали обсуждать проект создания консорциума еще в 2003 году. В 2004-м подготовили соответствующее документальное сопровождение. Если вы думаете, что сегодня Россия и страны Евросоюза очень хотят создать консорциум, то ошибаетесь. Они уже пошли другим путем и вкладывают достаточно серьезные финансовые ресурсы в строительство новых газопроводов в обход Украины. Фактически мы сегодня предлагаем им как-то притормозить реализацию этих проектов. Поэтому договариваться очень сложно. За последние годы резко вырос уровень недоверия к Украине. И не только в газовой сфере. Ведь и транзит нефти по территории Украины в настоящее время сократился до минимальных объемов. По той же причине: нам не доверяют. Мы должны восстановить доверие к нашей стране, продемонстрировать, что являемся нормальной, цивилизованной страной, способной выполнять взятые на себя обязательства, что с нами выгодно работать.
Что Украина может предложить и Европе, и России взамен снижения цены на газ? Если говорить проще, то что у нас вообще осталось?
Прежде всего, нельзя так некорректно ставить вопрос. Мы будем успешно сотрудничать с Россией только тогда, когда это будет выгодно и РФ, и Украине. Если, к примеру, говорить об авиастроении, то развитие кооперации в данной сфере намного выгоднее нам, чем россиянам. Объясню почему: самолетный рынок России гораздо больше, чем аналогичный рынок Украины. Если мы будем к каждому проблемному вопросу подходить прагматично, то сможем выйти на нормальные, цивилизованные отношения и на газовом рынке.
Выдвигает ли Россия политические требования для налаживания нормального сотрудничества?
В настоящий момент никаких политических требований со стороны России не поступало. Обсуждаются чисто экономические вопросы.
Возможно ли финансовое оздоровление компании «Нефтегаз Украины»? И что для этого надо?
Конечно, возможно. Для этого, в первую очередь, мы должны наладить платежную дисциплину. Если вы помните, то в середине и конце 90-х годов у нас в стране не платили ни за газ, ни за электроэнергию. Фактически мы получили в наследство почти такое же хозяйство. Но с расчетами за электроэнергию мы уже разобрались. Расчеты за газ мы сможем вывести на уровень хотя бы 90% в течение трех-четырех месяцев. Конечно, это достаточно тяжелая и скрупулезная работа, но мы справимся. Затем, конечно же, надо будет реструктуризировать долги «Нефтегаза». Мы тоже знаем, как это сделать. Договоримся с кредиторами и, думаю, к концу года выведем компанию на нормальный уровень работы.
Такой вопрос: насколько устойчива нынешняя парламентская коалиция?
Коалиция достаточно прочна. Да, возникали определенные вопросы, когда мы только начинали работать. Но это процесс притирки. Вполне нормальное явление. Сегодня же, повторю, проблем нет. Коалиция стабильно работает. Недавно, например, были утверждены в Верховной Раде руководители Антимонопольного комитета и Фонда госимущества, которых больше года не могли назначить. А мы решили этот вопрос в течение двух дней. Это достаточно серьезный показатель.
Оппозиция пытается блокировать парламентскую трибуну, требуя перераспределения должностей глав комитетов Рады. Власть готова пойти на уступки БЮТ?
Я с глубоким уважением отношусь к оппозиции, поскольку наша политическая сила за последние пять с половиной лет дважды там побывала. Естественно, требования оппозиции надо рассматривать. Но делать это цивилизованно. Насколько я знаю, в настоящее время политические силы, пребывающие в оппозиции, руководят 17 парламентскими комитетами. А представители фракций, которые входят в коалицию, — десятью. Поэтому, на мой взгляд, необходимо вести переговоры, находить консенсус и создавать максимально благоприятные условия для работы Верховной Рады. В настоящее время власть стабильна. Есть Президент, правительство, парламентская коалиция. Все институты работают четко и слаженно. Нет бессмысленной переписки между премьером и Президентом в Интернете. Но кризис-то не прошел. Страна находится в тяжелейшем положении. Мы должны сплотиться и работать вместе — и глава государства, и Кабмин, и коалиция, и оппозиция. У нас нет врагов. У нас есть одна цель — чтобы украинский народ жил лучше, чтобы мы вышли из кризиса, чтобы экономика развивалась. Вот к этим целям мы и должны вместе идти. Это наша основная задача.
Юлия Тимошенко требует, чтобы Кабмин отчитывался перед оппозицией каждую неделю. Вы к этому готовы?
Я готов отчитываться каждый день. Никаких проблем у меня с этим нет. Когда у оппозиции или коалиции возникнут какие-то вопросы, то любой министр придет в Раду с отчетом. У нас почти все члены Кабинета министров были депутатами. Причем уже не один раз. И мы себя достаточно комфортно чувствуем в Верховной Раде. Для нас важно, чтобы депутатский корпус понимал все механизмы, которые предлагает правительство в достижении целей, стоящих перед властью.
Когда будет проведен аудит деятельности предыдущего правительства? И когда виновные будут наказаны?
Аудит работы наших предшественников сейчас идет. Думаю, в течение двух месяцев он будет закончен. А что касается наказания, то, в отличие от наших оппонентов, я не сторонник навешивания каких-то ярлыков. Это нецивилизованно. Есть правоохранительные органы, которые смогут дать свою оценку.
Состояние дорог — это больная тема для Украины. Особенно после зимы. Что планирует сделать правительство для того, чтобы исправить ситуацию?
Мы изучили состояние дорог и пришли к единому мнению — в Украине дорог нет. В проекте бюджета на 2010 год мы запланировали почти 15 миллиардов гривен на ремонт и строительство дорог. Более того, мы еще обеспечим государственные гарантии для привлечения «Укравтодором» кредитных ресурсов под дорожное строительство. И, конечно же, ситуацию в этой сфере мы поправим. Автобаны, конечно, — очень дорогое удовольствие. Их так быстро не построишь. Но с востока на запад страны подобная магистраль будет строиться. Планируется задействовать уже существующие дорожные участки, которые надо расширять и реконструировать. Подобный проект есть, и он будет выполнен. Это реально.
В Украине существует стратегия энергетического развития, рассчитанная до 2030 года. Необходимо ли ее корректировать с учетом нынешнего кризиса?
Что касается стратегии энергетического развития, то я бы добавил в нее расширение применения альтернативных видов энергии. Мы должны четко понимать, что больше дешевого газа в Украине не будет. Добыча угля с каждым годом обходится все дороже и дороже. Поэтому развитие альтернативной энергетики — это будущее не только Украины, но и многих европейских стран. И это один из приоритетов в программе действий правительства, которую мы подготовили и будем отстаивать в Верховной Раде вместе с проектом бюджета. Огульно менять стратегию никто не собирается. Разрушить легко. А вы попробуйте что-то создать! Я вам скажу, что выполнение стратегических планов в сфере энергетики — одна из важных составляющих построения сильной экономики. Поэтому по мере роста бюджетных доходов правительство планирует ускорять темпы модернизации существующих энергомощностей и создания новых. По сути, за десятилетие нам нужно построить новую страну. Так что работы — непочатый край.
