Итак, свершилось. Президент Украины Виктор Янукович в минувший четверг принял присягу и вступил в должность. Его политические оппоненты – фракция БЮТ и частично НУ-НС - выполнили свое обещание и церемонию инаугурации проигнорировали.
Подобное поведение «непокорных» вызвало пускай небольшой, но все-таки резонанс. Многие эксперты, обсуждая поведение «штрафных», вслух говорят о «заговоре» и «гражданской измене». Кто-то рекомендует новому Президенту заняться строптивыми безотлагательно, кто-то пытается «научить» Юлию Тимошенко проигрывать.
Свое отношение к происходящему в интервью корреспонденту ForUm’a выразил народный депутат Блока Юлии Тимошенко, заместитель председателя фракции БЮТ в парламенте, представитель экс-кандидата в президенты Юлии Тимошенко в ВАСУ Сергей Соболев.
- Сергей Владиславович, инаугурация состоялась, ваши не пришли, однако три-четыре БЮТовца все же были замечены в кулуарах ВРУ. Почему же в зал зайти постеснялись?
- Все вопросы к тем, кто был замечен. Меня в парламенте не было, я не знаю.
- Но в прямом-то эфире или в новостях слушали Президента?
- Нет, не слушал.
- А какой будет его политика, можете сказать?
- Я думаю, она в четверг еще началась, эта политика: когда с Европейской площади исчез флаг ЕС, когда он (Янукович – ред.) принимает благословление от руководителя церкви другого государства.
По-моему, это лучшие признаки того, какой будет политика г-на Януковича.
- Тогда же, кстати, с официального сайта главы государства якобы по указанию Левочкина вычистили всю рубрику о Голодоморе…
- И это тоже лишнее подтверждение того, что будет проводиться господином Януковичем. Я думаю, это будет политика генерал-губернатора Российской Империи в Украине.
- Но, может быть, у него получится объединить нашу страну?
- Я думаю, первые его шаги уже свидетельствуют об обратном.
Насколько мне известно, абсолютное большинство граждан Украины поддерживают нашу интеграцию в Европейский Союз, а этот человек дает указания снимать европейский флаг только лишь по тому, что у него в этом месте будут проходить торжества по поводу вступления в должность.
Или вот еще пример: его попытка опять делить церковь на «свою» и «чужую», как было раньше. Это все подтверждения того, что Янукович был избран третью населения Украины и, соответственно, на эту треть и ориентируется.
- К слову, я лично видела в Интернете множество роликов на тему «Как БЮТовцы подкупают избирателей во время предвыборной гонки». В связи с этим вопрос: такое действительно имело место или это «враги сфабриковали»?
- Вы знаете, если бы это действительно имело место, оно все могло всплыть в суде. Вы знаете, что в ВАСУ было три стороны – Тимошенко, ЦИК и Янукович.
Если бы у ПР в самом деле была такая информация, они имели возможность предоставить ее. Если она появилась ранее, они могли ее предоставить в местных судах, в прокуратуре, в комиссиях, но почему-то они этого не сделали.
А мы сделали. Мы доказали. Десятки тысяч фактов фальсификаций путем подкупа избирателей, подбросов, прямой агитации в день выборов, игры со списками избирателей и электронным реестром.
- Как Вы думаете, будет Янукович мстить Тимошенко?
- Я не знаю, что такое мстить Тимошенко в понимании Януковича. Поэтому об этом надо у него спрашивать.
А, вообще, такое зависит от одного: сможет ли он отправить в отставку правительство.
Если не сможет, тогда, согласно нашей Конституции – а я думаю, именно за это идет борьба, у нас уже давно не президентская республика и Кабинет министров и премьер-министр имеют свои четкие полномочия, которые никак не пересекаются с полномочиями Президента.
- Так вышло, что ваш лидер оказалась в лагере проигравших. Как Вы думаете почему? Все ли дело только в фальсификациях? Или, может быть, и в нашей ментальности также? Иными словами, Тимошенко проиграла потому, что она женщина?
- Если посмотреть, какое количество женщин голосовало за того или иного кандидата в Президенты, то мы увидим, что женщины – и в силу демографической ситуации, и в силу политической активности, как раз являются основным избирателем в Украине.
И это четко видно по всем опросам и экзит-поллам, которые проводились в дни первого и повторного голосования. Поэтому я не думаю, что это ментально зависит от того, женщина ты или мужчина.
Более того, известно, что в опросах абсолютное большинство украинцев считали, что пол не является доминирующим фактором при избрании.
Вместо этого, как раз вопрос: считаете ли вы нормальным, чтобы президентом страны был судимый человек, насколько я помню, более 60% населения говорили, что они категорически против.
Вот поэтому я и подчеркиваю, что когда Президента избирает только треть населения, ничего удивительного в этом нет.
- Так что, получается, что мнение о том, что наши государственные мужи не могли допустить, чтобы ими рулила дама, ошибочны?
- Да нет, в данной ситуации это просто был ситуативный союз господ Ющенко и Януковича. Там еще нескольких кандидатов можно назвать.
Была ли это игра против женщины или против политика Тимошенко, мне сложно сказать. Поэтому я не думаю, что тут можно говорить о том, была ли это ментальная игра против женщины.
- Вам известны дальнейшие планы Тимошенко? Нет ли в них со временем импичмента Януковичу?
- Хм… Последнее зависит от того, какую политику будет проводить г-н Янукович.
Если его действия будут прямо противоречить Конституции Украины, я думаю, импичмент ему будет обеспечен, независимо от того, Тимошенко это будет или кто-то другой.
- Останутся ли после проигрыша с Тимошенко ее депутаты и бизнес? Ведь, как известно, большинство всегда на стороне победителя? Тем более, поговаривают, у нее случилась размолвка с Портновым…
- Насчет размолвок с Портновым не ко мне вопрос. Я не в курсе.
А относительно того, останутся ли с ней ее депутаты: Вы же сами мне сказали, что в день инаугурации в парламенте было аж два человека от фракции БЮТ. Это и есть ответ на вопрос, кто останется с Тимошенко.
На мой взгляд, останутся все те, кто с ней был. И тут неважно – бизнес это или политика. А, вообще, это вопрос порядочности. Люди, которые сейчас во фракции, прошли очень серьезные испытания, а «слабые звенья» уже отсеялись.
- Сегодня многие упрекают Тимошенко в отрыве от реальности и упрямстве. Существуют также версии типа «она заигралась». Что Вы скажете на это?
- Мне кажется, что единственный на сегодняшний день государственный политик, который не играет, а что-то реально делает – это Тимошенко.
Янукович играл в оппозицию, сейчас начинает игру в Президента. Тимошенко же в условиях тяжелейшего финансово-экономического кризиса два года возглавляла правительство. Она не убежала ни за полгода до выборов, ни накануне их, хотя это было бы ей очень выгодно.
Более того, она в столь сложных условиях взяла на себя всю ответственность. Так что я не думаю, что кто-то может или имеет право обвинять ее в том, что она заигралась. Так о ней могут говорить только сторонники Януковича, но это и понятно – они голосовали за него.
На самом деле политика Тимошенко – взвешенная государственная политика. И сейчас, казалось бы, ей проще всего хлопнуть дверью и уйти, но только что дальше? Большинства у Януковича нет, возможности сформировать правительство – тоже нет. И что? Допустить дальше полную анархию и хаос?
Хорошо еще у Януковича есть время – и год, и два, и три вступать в должность Президента и учиться этому, а у Тимошенко такого времени нет. Она в ежедневном режиме должна решать сотни вопросов, от которых зависит жизнедеятельность страны.
- После второго тура выборов был период, когда Тимошенко держала паузу. Почему она молчала и что делала в это время?
- Мне кажется, что самое главное, наверное, не пауза или то, что говорит человек. Самое главное – не делать ошибок. И я полагаю, это как раз тот случай, когда лучше было молчать, чем говорить.
Кроме того, это был ключевой момент для того, чтобы проанализировать ситуацию с юридической точки зрения по фальсификациям – именно этим она и ее окружение и занимались.
И когда мы увидели, что у нас достаточно фактов фальсификаций, тогда мы и могли о чем-то говорить.
- Вы упомянули об ошибках. Совершила ли Тимошенко какую-то, которая роковым образом развернула ситуацию не в ее пользу?
- Мне сложно называть их роковыми или нет, но, безусловно, ошибки были. Я думаю, что у любого политика, который занимает высокую должность, они есть.
- А конкретней?
- Мне кажется, прежде всего, это тяжелейшая ситуация, которая сложилась в парламенте. И любой шаг, который в этом плане делала Тимошенко, не добавлял ей авторитета из-за того, что приходилось принимать непопулярные решения.
Но ошибка это или все-таки правильный шаг - в конечном итоге мы сможем оценить только через некоторое время. Вот, к примеру: можно ли называть ошибкой то, что она не раскрутила маховик инфляции и не начала поднимать минимальные пенсии, как это пробовал обещать Янукович?
На мой взгляд, это не ошибка. Она все правильно сделала, хотя кто-то считал, что нет. Так или иначе, оценки этому будут даны через три-четыре месяца.
- Если отставка премьера состоится, в таком случае, выпадет ли Тимошенко из большой политики?
- Такие люди, как Юлия Владимировна не могут выпасть из большой политики. Она, прежде всего, премьер-министр, лидер крупнейшей фракции в парламенте и поэтому, разумеется, она останется.
Если же выражаться оппозиционным языком, то она будет лидером самой крупной оппозиционной партии, которая будет иметь самую большую по реестру фракцию в парламенте.
- Одним словом, проиграл битву, не значит, что проиграл войну?
- Разумеется. Потому что это война за Украину. И если временно победили те силы, которые далеки от интересов государства, это не значит, что проиграли все и народ в том числе.
Сейчас будет проходить абсолютная мобилизация граждан Украины, которые поняли, проснувшись утром 8 февраля, что произошло в стране. Именно сейчас начнется максимальное объединение тех людей, которые понимают, что такое курс на европейскую интеграцию, на свободы, которые он предполагает. На Украину, которая будет четко следовать национальным традициям и, в конце концов, правда восторжествует.
