К чему приведут досрочные выборы в парламент, что будет, если Тимошенко останется при власти, почему будущее коалиции зависит от выступления Януковича на инаугурации – об этом и многом другом в интервью From-UA рассказал народный депутат Украины от Блока Литвина Валерий Баранов.
Коалиция на сегодняшний день существует или нет?
Ой! Ну а как же!
Но ваш лидер, спикер Владимир Литвин, заявляет, что если за 10 дней не будет 226 подписей под коалицией, тогда ее формально нет.
Правильно говорит. Мы приняли регламент как закон. И в этом регламенте выписаны все процедуры. И сегодня было объявлено, что есть десять дней для того, чтобы представить подписи существования коалиции. Если их не будет, значит, не будет и коалиции.
И вас там не будет?
Ну мы... еще не принимали такого решения. У нас будет политсовет фракции, и мы обсудим все возможные варианты. А потом решим.
В БЮТ заявляют, что они не обязаны предоставлять подписи под коалицией. Мол, когда ее создавали, не было еще нового регламента.
Здесь по БЮТ ориентироваться сложно. Понятно, что по результатам выборов у них есть внутренняя, моральная неудовлетворенность. Они, конечно, могут не подавать свои подписи. Мол, сделаем так, как считаем нужным. Но тогда и другие фракции могут не дать подписи, и не будет коалиции. Так что здесь непростая ситуация. Я бы даже сказал патовая...
Ваши политические союзники по коалиции обвиняют вашего лидера Владимира Литвина в том, что он держится за должность и идет на поводу у регионалов…
Можно что угодно говорить...
Заявляют также, что в первую очередь у вас сейчас срабатывает инстинкт самосохранения и боязнь досрочных парламентских выборов, потому вы и голосуете вместе с Партией регионов и коммунистами.
Те, у кого невысокий рейтинг, всегда боятся выборов. Те, у кого высокий – тоже их боятся. Потому что новые выборы введут сюда новых людей, новые политсилы. Это Яценюк, Тигипко... И неизвестно, что будет лучше. Не станут ли сегодняшние политики сильно жалеть об этом. Проблема сегодня не в парламенте, а в лидерах, которые не смогли договориться. А депутаты ведут себя, как послушные солдаты войска. К сожалению, партийная система выборов – это главная беда, которая сегодня существует. Все время наши вожди думали, что мы готовы к европейским, демократическим институтам. И перешли на эту систему. А нам не надо было этого делать. Надо было еще подождать. Еще общество к этому не готово.
Если не удастся создать новую коалицию и придется идти на досрочные выборы, что они могут изменить? Или лучше все-таки решить вопрос с коалицией в действующей Верховной Раде?
Досрочные выборы приведут к тому, что зайдут новые политсилы. Вместо Иванова зайдет Петров. И все. И все равно останутся Виктор Янукович, Юлия Тимошенко, Петр Симоненко.
А Владимир Михайлович (Литвин)? Он же набрал на президентских выборах чуть больше 2%. Боитесь, что на парламентских выборах ваша фракция может потерять несколько мест или вообще не пройти?
Ну естественно...
То есть вам эти выборы не выгодны?
Конечно не выгодны. Это понятно. Ну, еще раз говорю, что проблема не в 450 депутатах, а в пяти лидерах, между которыми постоянно конфликт.
Если вам не выгодны досрочные выборы, значит, вы готовы, к примеру, на коалицию с Партией регионов, коммунистами и блоком НУ-НС?
Когда мы только зашли в зал Верховной Рады и зашла речь о коалиции, я всем задавал вопрос: вокруг чего будем объединяться? Если только вокруг того, чтобы нам дали пост – это одна ситуация.
Но вам же и дали пост спикера.
Да... Ну, я считаю, что объединяться надо вокруг дела. Например, если мы с вами идем на рыбалку, то мы договариваемся, что я беру удочки, вы берете водку, кто-то закуску и мотыля. Так же в политике. Здесь если мы объединяемся, значит, мы должны объединиться вокруг плана каких-то действий. Нам надо определиться, что мы строим: коммунизм или рыночные отношения. Потому что Петр Николаевич (Симоненко. – Авт.) считает, что мы строим коммунизм до сегодняшнего дня.
Так все-таки, возможна коалиция между этими политсилами?
Считаю, что коалиция может быть с кем угодно. Главное, чтобы ради дела. Потому что у нас коалиция не объединяет, а разъединяет всегда. Вот, например, в чем разногласие коммунистов и нашеукраинцев? НАТО, русский язык, Бандера, Голодомор. Так давайте вообще эту тему отставим. История сама все расскажет. Например, меня тоже уже не переделаешь. Моя мама была в концлагере и рассказывала, как бандеровцы кушали красную икру, а ее били палками. Меня уже переделать невозможно. Да и их не нужно. Просто эти темы надо вынести за кавычки и объединяться вокруг реальных действий.
То есть уже есть почва для новой коалиции?
Всегда, когда проходят какие-то выборы, появляется почва. И возникает вопрос, сможем ли мы на этой почве вырастить какие-то съедобные плоды. В этот раз все зависит от Виктора Януковича, от того, как он выступит на инаугурации. Увидим, буду ли я аплодировать ему стоя или пущу слезу. Если он скажет то, что я понимаю, как прагматик и практик, если его планы будут профессиональны и прагматичны, я буду хлопать. А если будут опять популизм и сказки, я буду в печали. Но в украинской политике ничего прогнозировать нельзя. Ведь неизвестно, что будет сегодня после обеда. Потому нам будет все-таки проблематично именно из-за идеологических разногласий. Это КПУ и блок НУ-НС в первую очередь. Потому что скрестить ежика с ужиком очень сложно.
Тем более, что Тимошенко просит блок НУ-НС не выходить из коалиции. Предлагает им взамен ряд должностей в правительстве и места в списке БЮТ.
Конечно же, Юлии Владимировне нужно остаться на этой должности. Она боится, что ее готовятся снять. Поэтому идет на любые назначения.
А вас Тимошенко просила остаться в коалиции?
Еще не просила. Но может и попросит.
Тогда ваш блок может остаться?
А зачем? Если делать то, что делалось до сих пор в этой коалиции, то это позор и безобразие. И если Виктор Федорович будет вести себя похожим образом, будет сыпать популизм, тогда та же ситуация с ним...
То есть вы выйдете из коалиции Януковича, если вам что-то не понравится?
Все зависит от того, какие будут поставлены планы и какими будут действия. Я приведу аналогию. Если за рубежом у человека заболел аппендицит, ему делают укольчик, вырезают, мажут зеленкой, и оно заживает. У нас аппендицит – это комплекс проблем. Больного привозят в больницу и говорят, что поскольку тебе больно, мы не будем резать. Будем зеленкой мазать. И мажут, дают таблетки. И мы знаем, что больной умрет, но резать не будем. Точно то же самое в реформе ЖКХ, судоустройства, социальной политике. Мы знаем, как делать реформы. Только у нас их никто не хочет делать. И не умеет.
Удастся ли Януковичу склонить на свою сторону представителей блока НУ-НС? У них же там тоже нет единой позиции, единого центра принятия решений. Там несколько групп.
Все в цене вопроса. Если НУ-НС скажет, что мы хотим видеть Порошенко, Мартыненко или еще кого-то премьером и он согласится, тогда возможно. Все будет зависеть от умения Партии регионов вести переговоры.
Почему Блок Литвина в последнее время ведет себя так, как коммунисты: голосуете то с коалицией, то с оппозицией?
И это прекрасно. Потому что мы коалиции в рабство не сдавались. У нас не подписано никаких документов, где мы выступаем монолитно. Если это нужные законы, мы голосуем. Если бред, тогда не принимаем в этом участия.
А вы считаете правильным решение о перенесении местных выборов с 30 мая на непонятно когда?
Я сторонник того, чтобы местные выборы прошли чем раньше, тем лучше. Потому что у меня в родном Бердянске у власти компания, от которой волосы дыбом встают. У нас мэр сидел за вымогательство, его первый зам сидел вместе с ним. Оригинальная компашка. И в городском совете беспредел полный. Но мы физически не сможем провести выборы в мае, потому что денег нет. И меня греет мысль, что нам таки удастся внести изменения в закон и вернуться к мажоритарной системе выборов на местах. До 1 сентября мы должны изменить закон «О политической реформе». А потом в комплексе все проблемы решить. И тогда выборы могут быть весной следующего года.
Партия регионов собирается на следующей неделе отправлять правительство Тимошенко в отставку. Вы будете за это голосовать?
Не знаю. Мы еще это не обговаривали. И я же не могу давать за фракцию векселя. Я не знаю, какие там у нас последующие планы. А просто так могу сказать, что мне нравится Юлия Владимировна, как симпатичная женщина, и я могу ее пригласить в кино.
Думаете, согласится?
Да ей не до этого. И, тем более, мне жена не разрешит (улыбается. – Авт.). А если хорошо подумать, то у нас сегодня есть шанс заново начать работу с новой коалицией, с новой властью. Потому что если Тимошенко останется при власти, конфликт будет нарастать. Если Юля уйдет в отставку, вполне вероятно, что могут начаться какие-то изменения.
