Эксклюзивное зрелище с побоями и нецензурной лексикой, которое время от времени показывает стране Верховная Рада, вполне можно «переваривать» под пиво и попкорн. Наблюдая за тем, как народные избранники залихватски размахивают кулаками и покоряют трибуну-Эверест, народ путается: а не вестерн ли это? И, конечно, тут же возмущается: такого в других парламентах не увидишь! Однако «бютовец» Лев Бирюк уверяет, то, что творится в украинском парламенте – только цветочки. Есть «побоища» и поэкзотичней.
О том, как истинный депутат должен отстаивать справедливость, снимут ли с себя нардепы «непомерный груз» высоких зарплат, как обмануть систему «Рада» и когда Президент Украины Виктор Ющенко встретится со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым, рассказал в интервью ForUm’y народный депутат Украины Лев Бирюк.
Лев Васильевич, во вторник депутаты проголосовали в первом чтении законопроект о снижении зарплат чиновникам. Но, помнится, такие законопроекты уже были. Как думаете, в этот раз удастся принять закон или все закончится голым популизмом?
Я не верю, что этот законопроект будет принят во втором чтении. Я услышал от регионалов, Нестора Шуфрича и Бориса Колесникова, что они готовы установить зарплату всем чиновникам на уровне средней по Украине. Я согласен на это, но только если Колесников и Шуфрич сдадут государству «все нажитое непосильным трудом». Тогда мы с ними будем на равных условиях получать среднюю зарплату. Я раньше жил на тысячу гривен, выживу и сейчас. Не знаю, выживут ли они.
То есть, в принципе, отказаться от части заработной платы Вы готовы?
Дело в том, что мы завязаны не только на своих зарплатах. Если нам в два раза уменьшат заработную плату, то в два раза будут уменьшены средства на содержание наших четырех помощников. У меня, например, только два помощника, но я пообещал им определенную зарплату. Если они будут получать меньше, как я смогу смотреть им в глаза? Я понимаю Шуфрича, он найдет себе нефтяную скважину, прокачает ее и заплатит своим людям. А где брать деньги мне? У меня нет ни заводов, ни пароходов. Ни я, ни мои родители никогда не брали взяток. Я не умею этого делать и учиться не собираюсь.
Кроме того, я взял кредит, как и сотни других украинцев. Что мне теперь приходить в банк и рассказывать, что парламент уменьшил себе зарплату, чтобы людям жилось хорошо? Сомневаюсь, что меня за это в банке расцелуют.
А Вы получили зарплату за сентябрь?
Получил. Она на четыре с половиной тысячи меньше чем обычно. Уменьшили зарплату всем. Пусть не говорят, что зарплата не изменилась.
ВР после длительного безделья, наконец, заработала. Позитивная тенденция сохранится?
Я был депутатом шести созывов, поэтому насчет парламента у меня уверенности нет ни в чем. Чаще всего бывало, что депутаты ни с того, ни с сего начинали блокировать трибуну, свистели, кричали. Я сам свистел и кричал. Могу сказать одно: мы никак не может помешать блокированию. Даже если пригрозим блокировщикам, что насыплем им соли на хвост, все равно, если захотят, блокировать будут.
Поэтому ручаться за то, что парламент будет и дальше нормально работать, нельзя. Ведь работу можно сорвать разными способами. Например, многие члены комитетов ВРУ не приходят на заседания, не набирается кворум, и комитеты неделями простаивают без работы.
Партия регионов сегодня будет настаивать на освобождении от должностей четырех министров. Не станет ли это новым поводом для блокирования?
Это вполне может стать поводом для блокирования. Хотя есть вариант, что министров снимут, а вот голосов для назначения новых не наберется.
А как быть с подготовкой к зиме. Депутаты смогут проголосовать необходимые законопроекты или украинцам придется мерзнуть?
Мерзнуть никто не будет. Угля и газа у нас достаточно. Конечно, могут быть какие-то катаклизмы, но этого никто предвидеть не может. Но чтобы людей просто так морозили, когда в стране есть газ и уголь, такого правительство и парламент не допустят.
Безусловно, парламент проголосует за эти законопроекты. Без них невозможно урегулировать цены на энергоносители для населения и предприятий.
Литвин пообещал ввести в действие «Раду-3». Ту самую, где нужно голосовать, держа одновременно палец на сенсорной кнопке. Однако депутаты заверяют, что эту систему можно обмануть с помощью зажигалки. Как вы относитесь к возможному нововведению?
По этому поводу сказать можно только одно: голь на выдумки хитра. Сегодня нет такой техники, которую невозможно было бы перехитрить. Я знаю, как можно обмануть «Раду-3». Более того, мне показывали, как можно обвести вокруг пальца нынешнюю систему.
Как?
Технологию раскрывать не буду. Могу только добавить, что никто сегодня не может поставить в парламенте такую систему, которую невозможно было бы перехитрить. Вы слышали, что хакеры взломали компьютерную базу Пентагона? Сравните, какая там защита, и какая защита в ВР. Почему все носятся с этой сенсорной кнопкой?! Играются, как дети, четное слово!
Вы являетесь членом комитета ВРУ по вопросам регламента и депутатской этики. Что нужно сделать, чтобы научить наших нардепов уважать друг друга?
Я никогда не приветствовал и не будут приветствовать то, что депутаты пихаются, обзываются и так далее. Но я был в других парламентах мира, там то же самое! Например, в парламенте Великобритании есть специальная кинологическая группа, которая собаками растягивает лордов. Пришлось пользоваться ее услугами, потому что Маргарет Тэтчер не могла вести заседания из-за драк депутатов. Мы не раз видели, как голосуют в японском парламенте: оппозиция сидит в одном зале, коалиция в другом. Если свести их в одном месте, депутаты тут же пустят в ход кулаки. Что говорить о Корее, где в парламенте людьми кидаются!
Если ты решил заниматься политикой и нормально воспринимаешь то, что тебя унижают и не дают работать, или то, что нарушают законы, то зачем ты пришел в парламент? Если ты хладнокровно воспринимаешь любую несправедливость, то как ты можешь воплотить справедливость в жизнь?! Лучше иди играй в домино, там можно спокойно проиграть и не поучить по голове.
Я не верю в то, что депутатов можно сделать холоднокровными жабами. Они пришли защищать закон, а закон не всегда можно защитить только словами.
Но нельзя спокойно наблюдать, как депутаты нарушают порядок. Введение системы наказания может помочь «воспитать» народных избранников?
На Западе в парламентах существует одна интересная система. На каждый десяток депутатов есть так называемый «кнут», который «наказывает» депутатов. Если депутат нарушил правила, он лишается возможности выступать целый месяц. Или, например, о нем пишут в газетах, где говорится, что он нарушил дисциплину, и работать с ним невозможно. Там люди реагируют на такое. Но не думаю, что такая система будет действовать у нас. Очень правильно сказано: плохих депутатов в Украине избирают очень хорошие избиратели, которые даже не интересуются, за кого голосуют.
По данным ООН Украина заняла 85 место по уровню жизни, Россия – 71. Почему такой большой отрыв, учитывая то, что мы ближайшие соседи и почти ни в чем России не уступаем?
В таких статистиках берутся только голые цифры: минимальная заработная плата и пенсии. В России размер пенсий и зарплат больше чем в Украине, но там и растрат больше. Если перевести стоимость проезда в московском метро на гривни, то он стоит пять гривен. Маршрутка в Архангельске стоит три с половиной гривни. Но если такой подсчет сделала ООН, то пусть Россия радуется.
Виктор Ющенко планирует встретиться с Медведевым на саммите СНГ в Кишиневе. Однако в пресс-службе самого Медведева сказали, что такая встреча не запланирована. Нашего Президента игнорируют?
Помните, когда-то Луценко повесил на трибуну Кучме лапти? Так вот, я бы посоветовал Ющенко поскорее снимать эти лапти. По этому вопросу мне сказать больше нечего.
Тогда следующий вопрос. Будет ли Россия серьезно разговаривать с Украиной до президентских выборов? Не накопится ли слишком много нерешенных проблем, и не пересечем ли мы критическую точку невозврата?
Я бы не был таким пессимистом и не делал бы из россиян идиотов. Они заинтересованы в газо- и нефтепроводах Украины, в наших дорогах. Ясно, что отношения они с нами не разорвут. Скажу больше, Украина так же важна для России, как и Россия для нас. Поэтому до критического состояния дело не дойдет. Что касается нежелания Медведева встретиться с Ющенко, то это его личное дело. Могу вас заверить, если завтра случится что-то серьезное, Москва первой побежит на встречу с нашим Президентом. Это и не удивительно, ведь политика – искусство невозможного.
