Семен Глузман: Психически больных среди политиков нет – они безумны морально

Автор: 4POST.com.ua

12.09.07 21:24

9147

Появление известного правозащитника и врача-психиатра, долгое время уклонявшегося от участия в большой политике, в первой пятерке предвыборного списка Партии зеленых было несколько неожиданным. Что подтолкнуло авторитетного общественного деятеля принять такое решение? побеседовал с Семеном Фишелевичем на эту и другие темы. Выборы – всегда воздействие не только на сознание электората, но и на его подсознание. Цель выборов – заставить проголосовать. Для этого применяются технологии воздействия на общественное мнение, которые могут иметь и побочный эффект. Куда, по-вашему, непрекращающиеся избирательные кампании могут завести подсознание индивидуума? Нужно сказать: то, что выборы существуют - даже если они в какой-то мере агрессивно открыты и за наши голоса и за наше сознание борются – это прекрасно. Да, сознание подвергается воздействию. Но это не какие-то закрытые технологии, о которых иногда говорят бабушки возле подъездов, дескать, облучают секретными лучами, чтобы люди голосовали за Юлю или против нее. На самом деле есть только беззубые и бессмысленные лица на рекламных картинках, на которые избиратели уже не реагируют. Электорат после многочисленных кампаний стал критично относиться ко всему, что происходит на экранах телевизора. Но люди вынуждены за кого-то голосовать. И это нормально, потому что граждане начали понимать, что от них может многое зависеть. Я не склонен рассматривать это результатом воздействия на подсознание. Люди делают свой выбор все-таки сознательно. Дело в том, что сознание у всех разное и мотивы выбора различные. Но опасность заключается не в воздействии на массовое сознание. Действительно опасными становятся политики в период между выборами. Потому что мы не научились их контролировать. У нас нет навыков контроля на местном уровне, на общегосударственном уровне. Эта не проблема применения каких-то технологий. Просто у нас нет опыта жизни при демократии. Но вы же не будете отрицать, что такие технологии все же применяются с определенными целями? Да, они, конечно, присутствуют. Когда мне говорят, что Юля даст мне все, а затем Янукович объясняет, что он мне повысит пенсию, а студентам стипендию, я отдаю себе отчет, что речь идет о том, чтобы повлиять на мой выбор. Мыслящие люди понимают, что выполнить такие обещания невозможно, но кое-кто принимает их за чистую монету. Но это не есть работа на подсознание, эта воздействие именно на сознание. А можно ли к приемам работы с подсознанием отнести воздействие с помощью цветов, под которыми проводят свои кампании те или иные политические силы? Нет. Конечно, психофизиология цвета вещь серьезная, но не настолько. Просто каждый политический клан, условно говоря, партия, пытается в нашем сознании себя как-то идентифицировать. Одни это делают с помощью оранжевого цвета, другие - зеленого, а третьи – синего. Посредством цвета это сделать легко, потому что слова и обещания требуют от человека каких-то умственных усилий, а для восприятия цвета не нужно сознательного напряжения. Вот Юлия Тимошенко нашла совершенно потрясающее сочетание цветов: красное сердце на белом фоне. Это не воздействие, это просто красиво. У нее хорошие технологи, у нее грамотно построена программа. Но это не означает, что все ее речи – это правда. В связи с этим, наверное, был бы уместным вопрос о психическом здоровье самих политиков. Могли бы вы дать психологическую экспертизу известным политическим деятелям? Психически больных среди них, безусловно, нет. Но зато очень много, говоря языком классической психиатрии, акцентуированных, психопатических личностей. Не могу не вспомнить в данном случае Наталью Витренко и других, не буду называть фамилии. У них ярко выражены определенные характерологические черты. Но это не есть психическое заболевание. Болезнь – это то, что выбивает меня из социальной жизни. Дело в том, что психически больной человек не в состоянии войти в большую политику. По простой причине: вхождение в эту сферу требует определенных этапов решения каких-то социальных проблем. Сначала нужно достичь успеха на уровне семьи и окружения, затем на уровне партии, потом на уровне группы спонсоров, которых нужно убедить, что трата денег на партийный проект для них будет оправдана. Психически нездоровый человек на это неспособен. Он живет совсем в другом мире собственных фантазий. Он, может, и хотел бы, но это невозможно. Поэтому призывы о необходимости принятия закона, требующего проверки кандидатов на высокие выборные должности на предмет психического здоровья - это все глупости. Во-первых, это нарушение прав человека, такого нет нигде в мире. Во-вторых, в этом нет необходимости по причинам, о которых я сказал выше. Тут есть другое дело: они больны в моральном смысле. Они страдают моральным безумием. В старой психиатрии, лет 200 назад, был такой термин. Он хоть и имел отношение к другим вещам, но сейчас он очень точно характеризует наших политиков. Поэтому я им пользуюсь в данном смысле. Они не знают, что такое мораль. И то, что мы видим, это не проявление психической патологии, это проявление отсутствия морали или наличия маленького островка морали в их аморальном сознании. Но есть очень четкое лечение - это мы. Если мы их будем контролировать, то они будут вынуждены вести себя иначе, как в других странах, или они перестанут быть политиками. Но ведь сами политики призывают народ себя контролировать, и однако же мы продолжаем видеть те же аморальные лица… Я думаю, что позитивные изменения все же произошли. Майдан был проявлением психического и морального здоровья общества. И Ющенко здесь ни при чем. Просто люди сказали «нет» страху и злу. Другое дело, что благодаря Майдану к власти пришли точно такие же подонки, хоть и другого цвета. Те же лживые, мерзкие, богатые люди, которые абсолютно не думают о народе. И это наша проблема. Властная элита пользуется удобным для себя механизмом, внушая нам, что власть - это только парламент, правительство, Президент. Но на самом деле простому человеку совершенно все равно, как фамилия министра иностранных дел - Тарасюк, Иванов, Петров, Сидоров… А вот как ведет себя мэр в городе - от этого зависит качество жизни конкретного гражданина. Наши социальные проблемы решаются не в столице. Поэтому важно, чтобы значительная часть власти ушла на места. Мэры тоже могут оказаться ворами, но их легче контролировать. Может быть, исходя из этих программных установок, вы и решили участвовать в этих выборах в качестве кандидата? Мне часто журналисты задают этот вопрос. Я всегда отвечаю очень искренне. Основным моим мотивом было отчаяние. Я уже не молод, и мне тяжело смотреть на этот ужас с телеэкрана. Я прекрасно понимаю, что я не пройду в Раду и Партия зеленых не пройдет. Но раньше я отказывался от предложений идти в политику из чувства брезгливости. Теперь я понимаю, что это очень простая и красивая отговорка, и я должен попытаться что-то изменить. И для меня важно, чтобы эта попытка была обозначена. После этого на вопросы людей «почему?» я смогу отвечать «потому!». Потому, что вы нас не пропустили в парламент, вы выбрали их и несите этот крест. А почему тогда именно Партия зеленых? Потому что я не вижу политических сил, которые можно было назвать партией, кроме коммунистов. Они формулируют хоть какую-то идеологию. Остальные – это кланы. Почему Партия зеленых? Здесь есть конкретная человеческая идея. Я, конечно, не защитник природы. Но для меня зеленая идея - это идея человека в европейском понимании этого слова. Несколько искаженное представление об этой идее в Украине произошло благодаря неуклюжей деятельности Виталия Кононова. Люди тогда решили, что зеленая идея – это только борьба с атомными станциями. Нет. Я, кстати не являюсь противников атомной энергетики. Зеленая идея - это в том числе и проблемы здравоохранения, наркомании. Поэтому участие в выборах – это попытка заявить о том, что меня очень волнует. Но если говорить откровенно, мое гипотетическое попадание в парламент будет личной трагедией. Потому что я все равно не смогу там ничего полезного сделать. Ведь все равно большинство в Раде останется за людьми, которым наплевать на свой народ. С «зелеными» я сблизился еще по одной причине. В течение нескольких лет я обращался к различным политикам: и к Пинчуку, и к Партии регионов с просьбой помочь в реализации программ в сфере здравоохранения. Эта проблема сейчас очень актуальна для Украины. Я ходил ко всем. Мне улыбались и жали руки, но на лицах было написано: «Пошел бы ты подальше. Деньги делать надо, а ты ходишь тут». Но когда я пришел с этой идеей к Партии зеленых, это было еще до разгона парламента, к ней впервые отнеслись всерьез. И мне стали помогать. Теперь мы ездим по регионам с программой решения проблемы наркомании. Если вернуться к этой проблеме: вы говорили, что в Украине сейчас нет государственных реабилитационных структур, в которых наркоманам могли бы оказывать помощь. Но при этом вы соглашались с тем, что такую помощь наркозависимым с большим успехом оказывают религиозные организации. Как вы считаете, какую позицию в данном вопросе должно занимать государство? Опыт Польши и других европейских стран показывает, что такие реабилитационные структуры должны быть именно государственными. Но нам, налогоплательщикам, должны объяснить, почему мы должны платить за это. Ведь я плачу свои деньги для того, чтобы мне вернулась эта услуга, а не какому-то наркоману, который сознательно создал проблему для себя и для общества и в какой-то момент понял, что он может лечиться за чужой счет. Однако с другой стороны, уменьшение количества наркоманов может привести к экономии бюджетных средств. Так как это будет означать уменьшение затрат на содержание в тюрьмах наркоманов, уменьшение объемов материального вреда, причиняемых наркоманами в том числе и государству. Но для того, чтобы убедить общество в необходимости тратить деньги на эти цели, нужно поменять власть. Эта власть с нами ведь вообще не общается. Что касается религиозных организаций, то на данном этапе я не вижу вреда в том, чем они занимаются. Потому что уж лучше религиозный фанатик, но имеющий социально одобряемые поведенческие установки, чем наркоман – потенциальный преступник. Хотя в дальнейшем лечением и реабилитацией наркоманов должно заниматься государство.