Германия сегодня играет в нападении команды Запада в попытках договориться с президентом России Владимиром Путиным и разрешить "украинский кризис", как там называют войну на востоке Украины. Канцлер Ангела Меркель в этих попытках - на передовой.
О том, почему Европа так медлила с введением серьезных санкций в отношении России, почему Германия против вступления Украины в НАТО, остановят ли Путина санкции - об этом и многом другом ТСН поговорила с депутатом Европарламента с почти 35-летним стажем, председателем Комитета иностранных дел ЕП и соратником Ангелы Меркель Эльмаром Броком.
Господин Брок, украинцы довольно скептически отнеслись к реакции Европы на аннексию Крыма Россией и на разжигание ею сепаратистских настроений, а впоследствии и войны на востоке Украины. Не только украинцы, но даже и немцы называли санкции первых двух ступеней против России "санкцийками". Если бы Европа сразу реагировала решительнее, можно было бы избежать жертв?
Мы пытались действовать ступенями и это называется ответственной политикой. Мы сделали все возможное, чтобы достичь политического и дипломатического решения. Поэтому мы постепенно шли к экономическим санкциям. И мы уже видим их действие - отток капитала, отсутствие новых инвестиций. Россия находится в глубоком экономическом кризисе. И сейчас в России идет дискуссия, может ли политика Путина продолжаться дальше. Кое-кто из советников Путина обеспокоен таким развитием, и это показывает, что политика санкций действует.
Некоторые российские эксперты считают, что Россия способна пережить и третью ступень санкций, мол, она просто будет больше опираться на свои силы. По вашему мнению, будет ли иметь действенный эффект третья волна санкций?
Ситуация уже сейчас драматическая. Такие заверения делаются для внутреннего потребителя, чтобы успокоить людей. Мы знаем из разговоров с ответственными людьми из России, что санкции больно бьют по стране, и дальнейшее экономическое развитие в России невозможно. Например, в некоторых случаях в России больше не смогут добывать нефть, потому что у них не будет нужного технического оснащения. Потому что из банков идет отток капитала. Это драматические последствия для российской экономики.
Что санкции означают для Германии и для немецкой экономики? Насколько сложно вам было согласиться на санкции?
Германия готова понести серьезные экономические последствия для промышленности. Речь идет о 25-100 тысяч рабочих мест, которые сейчас попали в зону риска. Великобритании будет также непросто. Для многих стран (Евросоюза - ред.) санкции обернутся бумерангом. Но мы единодушны, что международное право должно действовать. И нужно понимать, что негативные экономические последствия для Европы куда более серьезные, чем для США. Там они почти не имеют негативных последствий от санкций против России.
Есть ли недовольство среди Ваших избирателей, когда они испытывают какие-то последствия санкций? Означает ли это, что поддержка Украины немецкими политиками может стоить им снижения рейтингов дома?
Нам постоянно надо говорить людям, что на первом месте должно оставаться соблюдение права. Когда я разговариваю с инженером в моем избирательном округе, который потерял из-за санкции немало заказов, то, конечно, он не в восторге. Но все больше люди понимают, что нам надо мириться с последствиями. Даже Восточный комитет немецкой экономики, который был против санкций, изменил свою позицию. А сбитый малайзийский "Боинг" стал большим эмоциональным переломным моментом. Люди поняли, что эта политика Путина, которая презирает людей, неприемлема.
Как вы считаете, санкции остановят Путина?
Ему надо доказать, что его политика дорого ему обойдется. И это цель санкций. Если он перестанет поддерживать сепаратистов и Киев сможет установить центральную власть по всей украинской территории, мы готовы быстро отменить санкции полностью или частично.
Ангела Меркель сказала, что украинское правительство должно вести переговоры с сепаратистами о будущем страны. Почему она так говорит? Какой смысл в переговорах с марионетками Кремля?
Смотрите, мы критикуем Россию и Путина, мы принимаем против них санкции, однако мы продолжаем с ним говорить. Когда мы говорим о переговорах, то мы имеем в виду все украинское общество. Мы не говорим о российских генералах, которые сейчас являются главарями сепаратистов на Востоке. Они не могут быть переговорщиками, это очевидно. Говорить надо с украинцами, с русскоязычными украинцами о том, какой должна быть Конституция страны. Украина должна пройти объединительный процесс и восстановить единство. Мы в свое время вели переговоры с лидерами ГДР, которые также находились под влиянием Москвы.
Может ли Украина надеяться на военную поддержку из Европы?
Я не думаю, что правильно было бы сейчас говорить на эту тему. Цель европейцев и Америки - достичь политического и дипломатического решения. Военное противостояние закрыло бы путь к переговорам. Однако мы считаем, и Ангела Меркель сама на этом настаивает, что Украине стоит помочь с техникой, чтобы она имела возможность эффективно контролировать границу с Россией и прекратить поставки оружия и боевиков. Немецкий канцлер активно приобщается к вопросам, чтобы помочь Украине техническим оснащением, чтобы увеличить количество международных наблюдателей ОБСЕ. Но мы ни в коем случае не хотим, чтобы этот конфликт стал международным и привел к такому результату, как в Приднестровье. Украина такого не хочет, украинское правительство этого не хочет. Авторитет над всей украинской территорией, включительно с контролем границ, должен оставаться в руках украинского правительства.
Почему Германия решительно отсекает вопрос членства Украины в НАТО?
Сейчас говорить о расширении НАТО означало бы лить масло в огонь. Мы хотим достичь дипломатического решения. Потому что по статье 5 Вашингтонского договора это (принятие Украины в НАТО - ред.) означало бы, что НАТО вступило в войну с Россией. И этого никто в мире не может хотеть. Потому что это может привести к конфронтации с участием ядерного оружия. Поэтому сейчас это вопрос времени. И украинское правительство также объявило, что вступление в НАТО пока не рассматривается.
Как вы наблюдаете и комментируете внутриполитический процесс в Украине?
Я думаю, что Яценюк прекрасно справляется со своими задачами, что он первоклассный премьер-министр. Сейчас было бы правильно избрать парламент, который способен осуществить реформы. Европейский Союз и МВФ выделили для Украины 20 миллиардов евро. И эти деньги надо выдавать под условия. Странам Европейского союза сейчас приходится отказываться от больших денег из-за нарушенных торговых отношений с Россией. Европейский Союз выделяет 11 миллиардов евро, вместе с МВФ это 20 миллиардов, поэтому мы ожидаем проведения структурных реформ в Украине, чтобы экономика выросла и имела будущее. Поэтому парламент должен быть в состоянии провести соответствующие программы, как это, например, сделала Польша в 90-х годах. Я убежден, что и премьер Яценюк, и президент Порошенко видят ситуацию так же. Но это также показывает, что Европейский Союз и с точки зрения санкций, и с точки зрения финансовой поддержки гораздо больше помогает Украине, чем Соединенные Штаты.
