Игорь Марков выходит на тропу войны с Партией регионов. Одиозный одессит, сторонник восстановления Советского Союза и владелец «грязного» «мусорного» бизнеса, уже удостоился редких комплиментов от Юлии Тимошенко.
«Новый лидер пророссийской части Украины», — такой аванс он получил в послании из харьковской больницы железнодорожников. Сам экс-депутат тоже не скупится на сенсационные высказывания о компании, в которой провел больше года — тайное обязательство вступить в Партию регионов он подписал еще до октябрських выборов, чтобы получить «зеленый свет» от власти.
И вот на минувшей неделе Марков был лишен мандата по иску другого одессита Юрия Кармазина. Это можно было бы свести к локальным разборкам, если бы не слишком малозначительная роль Кармазина в политике — после утраты им депутатского мандата. А также то, что именно по иску Кармазина полетели головы других депутатов, которые пошли наперекор политике Партии регионов.
Впрочем, если судьба Александра Домбровского и Павла Балоги мало интересовала регионалов, то изгнание Маркова — более чем понятный сигнал с Банковой: такое ждет каждого, кто вздумает перечить генеральной линии Партии регионов. Причем, по словам источников, причина неприятностей лидера «Родины» — это не просто высказывания о Таможенном союзе, но попытка сколотить собственную группу из регионалов, недовольных евроинтеграционными планами Банковой.
Игорь Марков назначает «Украинской правде» интервью в гостинице «Национальная» по-соседству с Верховной Радой. Бывший лучший отель столицы сегодня — жилье для тех иногородних депутатов, которые не хотят ютиться в маленьких номерах гостиницы «Киев».
В холле десятого этажа сидит три охранника. Сам Марков занимает двухкомнатный номер. Выходит на разговор в спортивном костюме «Адидас». Говорит, что пытается прийти в себя после пресс-конференции, где он, лишенный депутатства, бросил обвинения в лицо вчерашних начальников из Партии регионов.
Как вы сами расцениваете то, что с вами произошло?
Как акт политической расправы. И акт устрашения других депутатов, которые не хотят себя хоронить, голосуя за то, за что нас заставляют голосовать. И такие очаги сопротивления постоянно появляются во фракции регионов.
Сколько, по вашему мнению, внутри фракции недовольных депутатов?
Да недовольны все! Это без преувеличения.
Что, даже Ефремов с Чечетовым?
Ну, может быть, за исключением этих двоих. То есть, недовольны все — отношением, как к стаду. Все решения принимаются не во фракции. Им просто спускают директивы с указанием голосовать. То есть, парламент превращен в юридический отдел при правительстве. Или при администрации президента. Где наша задача — просто прийти, надавить кнопку и все.
Вы сами пытались протолкнуть какие-то инициативы?
Да, я внес законопроект о запрете усыновления за рубеж. Мне сказали во фракции, что это антиевропейский вопрос.
(Звонок. Звонит про-донецкий социолог Евгений Копатько со словами поддержки)
...Много вам позвонило?
Не много, но позвонили те, кто формирует общественное мнение, к которым прислушиваются.
Итак, кто во фракции регионов определяет, принимается закон или нет? Кто доносит эту позицию?
Ефремов.
Насколько самостоятелен Ефремов? Он на что-то влияет или его функция просто «транзитная»?
Транзитная. Он может, конечно, пойти на какие-то компромиссы, когда есть какие-то вопиющие моменты, когда уже фракция встает на дыбы...
И часто фракция регионов вставала на дыбы?
Ну, были вопросы. Допустим, законопроект по векселям — даже те, кто никогда не возмущались, начали возмущаться. Первоначальный вариант там был — караул! Те законы, которые мы принимаем, от которых вся страна в ужасе — на самом деле, это уже доработанные варианты. Если бы шли первоначальные варианты, я думаю, что страна бы уже вздрогнула.
Какова роль Арбузова в ваших неприятностях?
Мне сложно судить, я не знаю.
Приходилось слышал версию, что вами занялись после того, как вы подговорили часть депутатов-одесситов не голосовать за вексельный закон Арбузова?
Вполне может быть. Когда голосовали за вексельный закон, меня не было, по-моему.
Так вы собирали вокруг себя какую-то группу из депутатов?
Что значит «собирал группу»? Вот мы — депутаты, мы постоянно обмениваемся мнениями. И очень часто они у нас совпадают. Поймите правильно. А мы в парламенте для чего? Как раз для того, чтобы вырабатывать какие-то решения, собираться по убеждениям, по группам. А вы видите — это удивляет кого-то.
Более того, гуляла информация, что вы не просто начали формировать группу, но даже пообещали 30 тысяч каждому члену за то, чтобы эти люди вели себя солидарно с вами, а не с позицией фракции.
Я не такой богатый человек, чтобы платить такие деньги. Я никому денег не платил. У нас совпадало мнение по определенным вопросам с некоторыми депутатами, и не более того. Возможно, кто-то себе нарисовал какие-то ужасные картинки...
Так что произошло, когда вы заявили об отказе поддерживать евроинтеграцию, отстаивая позицию Таможенного союза?
Мне объясняли, что позиция фракции сегодня — это путь евроинтеграции. Выступало руководство фракции, выступали так называемые наши спикеры. И официально было доведено, что фракция должна проголосовать по вопросам евроинтеграции.
И что было, когда вы не проголосовали?
Появилось решение суда. На последней встрече с президентом были четко расставлены все акценты. Я все равно остался при своем мнении. Я никого не хочу обвинять, но результат таков.
Что ждет Партию регионов?
Я считаю, что с такой политикой — крах. Я не знаю, на что они рассчитывают на самом деле. Они-то пришли в основном на электоральной базе юго-востока Украины, где чаянья и ожидания людей были абсолютно другими.
Нас пытаются все время показать противниками Европы. Я никогда не говорил, что нам надо ставить железный занавес. Просто мы сначала должны вступить в Таможенный союз, а потом выстроить нормальные прагматичные отношения с Европой.
Потому что у нас с Россией, Казахстаном и Белоруссией одна инфраструктура, у нас один народ, практически одна ментальность. У нас не построено новой экономики за 20 лет, у нас все старое — все заводы. И они все поумирают, потому что Украина не в состоянии производить полный цикл. Новые европейские заводы нам не построит.
Подождите, но зачем тогда вы вступали в Партию регионов? Ее программные установки — это как раз евроинтеграция. И Янукович на заседании фракции тем, кто не согласен, напомнил об этом.
Эти программные установки, насколько я знаю, были сданы в ЦИК. Но я их не видел на билл-бордах Партии регионов и в других материалах, которые они раздавали людям. Думаю, что если бы они написали на билл-бордах, что наш путь — евроинтеграция, результат был бы абсолютно другой.
Во время выборов 2012 года вам предлагали какую-то сделку со стороны власти? Предлагали ли вам вступить во фракцию Партии регионов еще до выборов?
Я знаю, что тогда со многими фаворитами гонок на округах велась предварительная работа о том, чтобы после прохождения в парламент мы вступили во фракцию Партии регионов. Со многими проводились беседы на тему «ребята, после победы, будьте добры, заходите в общий оркестр». То есть, скажу честно, вступление во фракцию Партии регионов — это не была моя личная инициатива. И я планировал никуда не вступать, а думал, что из мажоритарщиков нам удастся сформировать какую-то фракцию, группу.
Когда у вас начались проблемы, вас приглашали на разговор в администрацию или в Кабмин, или к Клюеву в СНБО?
У меня был разговор. Мы нормально поговорили. Я высказал свои аргументы, мне высказали: «Ну, есть такая-то политическая целесообразность». Понимаете, единственное, что я понял и после встречи с президентом, и после этого разговора — почему-то все взаимоотношения с Россией свелись к цене на газ. «Мы не договорились по газу, поэтому назло им идем в Европу». Вот и все. У нас что, отношения только строятся на газе? В конце концов, два лидера, сядьте между собой, возьмите бутылку водки и договоритесь уже по этому газу.
Пытались, но не вышло.
Украинская сторона обвиняет Россию. Но мне кажется, что правда где-то посередине.
Похоже, что вы общались с Клюевым по этому поводу. Насколько он вообще влияет на все?
Вот эта позиция, что сегодня за парламент отвечает один человек, завтра за парламент отвечает другой... Объясните, мы что — волость какая-то, которую передают из вотчины в вотчину? Меня сразу возмутил цинизм этих отношений.
Как раз наоборот! Вы тихо молчали, пока вас никто не обижал.
Я просто человек такой, не привык выносить сор из избы, пытался все эти вопросы урегулировать внутри. Я много раз говорил с Ефремовым: «Ну нельзя так. Почему не учитывается наше мнение? Что значит — сегодня этот отвечает за парламент, завтра другой? Мы что, извините, мальчики по вызову? Сегодня ты общался и о чем-то договаривался, и у тебя сложилось с одним человеком, завтра тебя передали — «теперь вот он отвечает».
Теперь Арбузов отвечает за парламент?
Не важно, кто там отвечает.
Просто есть ощущение, что с приходом Арбузова поменялся стиль работы. Если раньше Клюев пытался мотивировать деньгами, то сейчас ломают через колено.
Ну, вы думаете, эта практика долго продлится? Одно могу сказать, что это пагубная практика. Ну что, в конце концов, 200 человек останется в парламенте? Так даже сессию открыть будет нельзя, не хватит кворума.
Вы сожалеете о каких-то своих поступков в парламенте?
Да ни о чем я не жалею, я поступал так, как считал нужным. Так, как меня уполномочили мои избиратели.
На самом деле, до вас добрался бумеранг, который запустили сами регионалы. История с Власенко была первым звонком, что теперь лишать депутатства можно задним числом. Все проглотили. Вы тоже не выступили в его поддержку...
Да, может быть. Но, честно говоря, я тогда не сразу сориентировался. Я первый раз в парламенте, эта ситуация произошла практически мгновенно.
Ваш случай перевернул все с ног на голову. В поддержку выступают оппозиционные фракции...
За что я им благодарен, кстати.
...А ваши бывшие соратники из Партии регионов ехидничают в спину. Недавно был комментарий Чечетова.
Ну, у Чечетова работа такая — что сказали... Давайте оставим это на их совести.
Вам не кажется абсурдным ваше поведение? Вы — сторонник Таможенного союза, а обжаловать идете в Европейский суд по правам человека. Пытаясь воспользоваться привилегиями, которое дает европейское общество.
Это — Конвенция о правах человека, ее и Россия ратифицировала, и многие другие страны. Она не имеет никакого отношения к европейской интеграции. Вы считаете, что если я выступаю сторонником Таможенного союза, я не люблю бывать в Европе? Очень люблю.
Есть ли какие-то обстоятельства, при которых вы уедете жить в Россию?
Наверное, если будет угроза моим детям, моей жене... За себя-то я не переживаю, но у меня трое детей, и четвертый родится через 3 месяца. Если я буду понимать, что им угрожает опасность — тогда я их вывезу. А почему я должен уезжать?
Ну, пример Мельника у всех на слуху. Как только возникли неприятности, он сбежал.
Во-первых, я не занимаюсь бизнесом уже давно. Я не совершаю никаких преступлений.
Но вас как раз связывают с мусоропереработочным бизнесом в Одессе.
Так это что — преступление?
Найдут доказательства, что вы преступали закон.
Я создал компанию, давно передал акции, как положено по закону. Там работают менеджеры, я не руковожу этим процессом.
В Одессе, кроме официальной власти, сильна неофициальная власть определенных уголовных авторитетов. Какая реакция в тех кругах на происходящее?
Я не знаю, какая реакция в тех кругах. Я знаю, что меня поддерживает весь город. Есть, конечно, какая-то часть, которая априори меня ненавидит. Я долгое время боролся с Гурвицем, у него есть какие-то свои фанатичные сторонники. Понятно, что чем мне хуже, тем им лучше.
Ваш конкурент на выборах Алексей Гончаренко тоже не поддержал...
Вначале он признал мою победу, не оспаривал в суде. Он прекрасно понимал, что выборы прошли честно. А через год нашелся Кармазин. Это вообще уникальный случай. Просто человек, который подает иски против всех депутатов.
Он что, в день голосования присутствовал на всех избирательных участках страны? Уже хотя бы истцов меняли, чтобы это было не так очевидно, или судей.
А что, в вашем деле и судьи те же самые?...
Да, как в деле по лишению депутатства Балоги и Домбровского.
А вы будете баллотироваться, если будут объявлены довыборы по этому Одесскому округу?
Безусловно. И уверяю вас, если будут объявлены новые выборы, я выиграю с еще большим результатом.
Если вас не заставят уехать из страны путем...
Путем возбуждения уголовного дела? К сожалению, очень жаль, что сегодня кто-то вынужден покидать страну. Вначале покинули оппозиционеры, потом — бизнес, который начали кошмарить, отбирать. В Одессе очень много людей уехали. Все крупные компании подверглись смене акционеров.
А кто забирает? Иван Аврамов и Юрий Иванющенко играют в этом какую-то роль или они уже отошли от этого?
Я не знаю, чем они занимаются. Но на второй план они точно не отошли.
В данном случае не принципиально, кто этим занимается. Важно, что эти процессы происходят. Люди десятилетиями выстраивали бизнес, но вынуждены сегодня под давлением отдавать часть — разве это может называться нормальным?
С другой стороны, возможно, в этом есть и позитивный опыт, потому что, когда было ущемление оппозиции, все говорили: «Нас это не коснется». А когда коснулось уже и тех, кто во властной фракции, возможно, это заставит двигать страну в более демократическое русло?
Будем надеяться, что это произойдет...
Не жалеете, что вы не голосовали за декриминализацию статей Тимошенко, например?
Сейчас — жалею. Честно, жалею. Надо было проголосовать. Я помню свое состояние, я еще колебался. Но я тогда только начал работать депутатом, «партийная дисциплина»... Тогда я думал, что так и должно быть. Пока не разобрался, что так быть не должно.
Вы еще и дрались со свободовцами...
Да, и они дрались, и мы дрались. Первый раз оказались в этом зале. Все зашли в зал на эмоциях. Была тяжелейшая кампания. Если честно, то был не тот день, которым я горжусь. Опять же, сейчас бы я наверняка поступил по-другому.
Если не секрет, сколько вам стоила избирательная кампания на округе?
Несколько миллионов долларов.
Что заставляет людей эти деньги тратить? На чем в парламенте можно вернуть инвестированное?
Я скажу честно, во что я инвестировал. Я инвестировал в свою свободу, в право открыто высказывать свою точку зрения. Я шел, потому что я находился до этого и в розыске, против меня фабриковали дело. Какое-то время мне приходилось быть в бегах.
Я принял решение: я выработал для себя свою политическую позицию, и я умышленно потратил эти деньги за право называть вещи своими именами. Мне в голову не могло прийти, что моя правда может оказаться настолько опасна для режима, что они пойдут на такой беспредельный шаг как лишение меня мандата.
Еще одна версия произошедшего с вами — это якобы «ответка» за вскрывшиеся факты переписки ваших политтехнологов — Уралова, Петрова, где они отпускали намеки в сторону Януковича, что «мы с Медведчуком его загоним в Межигорье к кенгуру...»
Я в эту версию вообще не верю и не хочу комментировать... Какую я могу нести ответственность за слова или поступки других людей? У меня еще и водитель есть, и я его не спрашивал, как он относится к нынешней власти. Если завтра он выскажется нелицеприятно о нынешнем режиме, так что, меня тоже надо будет лишать мандата?
А с Медведчуком вы как-то координировали свои действия?
Нет. Это я могу сказать абсолютно точно. Я с ним виделся и разговаривал в жизни один раз, когда он был в Одессе, и меня пригласили на круглый стол.
Он формирует какую-то политическую силу сейчас?
Я думаю, что любая кампания ведется для того, чтобы трансформироваться в какую-то политическую силу. Никто же не будет просто так это все делать.
Вы планируете с ним связывать свое политическое будущее?
Я пока не задумывался над этим вопросом.
Скажите, а ощущали ли вы за это время какое-то особое внимание спецслужб?
Да и так все знают, что всех депутатов слушают, никто этого даже не скрывает. Нам даже в открытую говорят: «Вы что там вчера наляпали?»
Кто говорит?
«Старшие» товарищи. Для меня это было первым звонком. Есть статус народного депутата, есть какие-то вещи, которые нельзя совершать. Да ладно бы слушало СБУ, а там три-четыре спецслужбы слушают!
На самом деле, отношение к нам — полное пренебрежение к закону. И нас, депутатов из Партии регионов, слушают еще больше, чем оппозицию. За нас переживают еще больше. Скажу честно, останусь я в парламенте или нет, я всегда буду поддерживать оппозицию в ее демократических устремлениях, установлении демократии в стране.
У вас есть какой-то пример, которым вы могли бы проиллюстрировать явление прослушки?
Хорошо, озвучу еще одну версию, почему сняли с меня мандат. Якобы кто-то взял какие-то распечатки, записи переговоров, кому-то показал, где я что-то высказывал, какую-то свою позицию... И это повлияло на то, что было принято такое решение.
Было сказано: «Ах, он еще и позволяет себе определенные высказывания, тогда получи!» Вот в эту версию я верю больше.
Какой вы можете сделать прогноз на 2015 год?
Вся эта ситуация, которая произошла со мной — это приведение парламента в состояние полного контроля. Наталкивает на мысль, что сегодня хотят уйти от прямых президентских выборов и перенести их в парламент. Вот интуитивно я чую.
Я себе часто задавал этот вопрос: почему так происходит, почему вот так жестко происходит давление на парламент, почему власти не думают о завтрашнем дне? И вариант ответа я нахожу только один — нас еще ждут огромные потрясения, потому что будет попытка перевести выборы президента в парламент.
В Верховной Раде, понятно, они никогда не соберут 300 голосов для изменения Конституции. Поэтому — референдум.
Вот запишите мой прогноз. Я, может быть, недавно в парламенте, но я вас уверяю, что все это связано с будущей попыткой переноса президентских выборов в Верховную Раду.
-1.thumb.jpg)
