Глава совета НБУ Петр Порошенко в эксклюзивном интервью «Комментариям» поделился своими соображениями по поводу экономической ситуации в стране
Петр Алексеевич, что вы думаете о содержании Налогового кодекса и о событиях, которые развернулись вокруг его принятия?
Мое мнение по поводу налоговой реформы давно сформировано. Перед тем, как начинать налоговую реформу, надо обеспечить выполнение действующего законодательства. Я могу только приветствовать снижение нормы налога на прибыль, ликвидацию мелких налогов и другие стимулирующие развитие производства изменения. Но ключевая проблема украинской экономики, предпринимателей и промышленности состоит в том, что даже те нормы, которые уже записаны в налоговом законодательстве, не соблюдаются. Я в первую очередь имею в виду – невозвращение НДС.
Безусловно, необходимо наводить порядок в налогах, улучшать администрирование, уточнять или отменять гостиничные или рыночные сборы, но в условиях, когда не возвращается НДС, весь позитив оптимизации этих налогов просто убивается. В Украине существует огромное количество предприятий, которые за 2010 год не получили ни копейки возмещения НДС. Известно, что алгоритм этого возмещения у нас не прозрачен и не понятен. И это уничтожает наиболее конкурентные, экспортно-ориентированные предприятия, что особенно обидно. Их место очень быстро займут другие. Могу привести пример, когда высокотехнологические производители автомобильных комплектующих Украины, которые в условиях жесткой конкурентной борьбы отстояли право быть поставщиками конвейера для ведущих мировых автопроизводителей, из-за не возмещенного НДС, они были просто выброшены с рынка. А это – десятки тысяч рабочих мест. Стоит ли говорить, что такая позиция власти делает проблемным приток инвестиций в Украину и развитие высокотехнологичных производств?
Какой выход? В погашении НДС облигациями?
Это имеет смысл только тогда, когда после погашения задолженности, НДС будет с чистого листа автоматически возмещаться всем с первого же дня после выпуска облигаций, как это и было обещано. Так как этого не произошло, и возможности кражи НДС не закрыты, мы имеем ситуацию, когда за счет роста госдолга бюджет продолжает финансировать воров и коррупционеров. Нужен жесткий учет, причем как малых предприятий, так и крупных промышленных объединений. Нужны электронные накладные, чтобы все махинации с НДС можно было проследить в режиме реального времени. Не может государство расплачиваться миллионами за коррупционных чиновников из налоговой администрации и силовых органов. Нужно, чтобы в стране поняли все: воровать НДС нельзя, и точка.
Подытоживая налоговую тему: вы считаете, что власть начала не с того?
Вы же видите, большинство людей, которых это касается, пришли к выводу, что лучше бы оставили старое налоговое законодательство. Если спросить реальных предпринимателей, что лучше – снизить налог на прибыль или гарантированно вернуть НДС, они наверняка выберут второе. Если спросят, что лучше – снизить планку максимального торгового оборота до 300 тысяч для упрощенцев или не трогать режим платежей упрощенцев, но при этом провести качественный учет, опять-таки, более важен учет. Мы не имеем права проводить реформы «на глазок». Страна находится в такой экономической ситуации, что не может допустить ошибок. Мы потеряли свою конкурентоспособность на мировых рынках. Пока что мы этого еще не ощутили в полной мере и живем по инерции. Нам все еще дают в долг, хотя размер нашего внешнего долга сейчас уже критичен. Одно дело, когда госдолг составляет 12% ВВП, как было в 2006 г., и совсем другое – когда эта цифра вместе с госгарантиями стремительно приближается к 50%. Достаточно сказать что в 2011 году на возврат и обслуживание госдолга мы потратим более 10 млрд. долларов. И это, кстати, вопрос – как в условиях такой долговой нагрузки обеспечить конкурентоспособность украинской экономики.
Эксперты утверждают, что мы не умеем распоряжаться одолженными деньгами.
Так и есть. Мы их просто проедаем. Проедать заимствованные средства, не проводя никаких реформ, это преступление. Одалживать деньги могут только те страны, которые направляют их на развитие проектов, которые сами генерируют деньги. Например, на создание инфраструктурных мощностей, повышающих эффективность экономики – допустим, на модернизацию газотранспортной системы, которая остается в собственности государства. Или привлечь средства для строительства терминала для сжиженного газа, который повысит энергобезопасность нашей страны. Или же делать заимствования для реализации внятных, прозрачных экологических проектов, которые спасут Украину от стихийных бедствий. Но брать в долг, чтобы просто покрывать дефицит бюджета – это путь в никуда. И не надо «утешать» себя тем, что за эти долги будут расплачиваться будущие поколения! Уже в следующем году эта нагрузка ляжет на каждого из нас.
Видимо, большинство людей это еще не осознало. Простых украинцев мало интересует дефицит бюджета, внешние долги…
И очень зря. Действительно, большинство людей считает, что дефицит бюджета и прочие экономические трудности – это проблемы правительства: премьер-министра, министра финансов, главы НБУ и т.д., но только не народа. И это большое заблуждение. Потому что у премьер-министра, министра финансов или другого государственного чиновника в жизни все будет хорошо. А расплачиваться за этот дефицит будут простые граждане. Приведу простой пример. Допустим, я владелец завода, и мне нечем платить людям зарплату (в реальной жизни у меня задолженности нет). А директор вместо того, чтобы предпринять какие-то шаги для погашения задолженности, решил построить дом культуры. Важен этот дом культуры? Несомненно. Но его нужно строить тогда, когда у тебя есть для этого заработанные деньги. А если нет – погаси сначала долги. Или еще один пример. Допустим, в вашей семье ребенку нечем бутерброд в школу намазать, а жена пошла и купила себе новую шубу, заняв деньги у вашего соседа. Вот это и называется проеданием бюджета. Только в формате всей страны все гораздо серьезнее. Поэтому мне бы хотелось, чтобы мы через СМИ донесли важность и понимание ответственности каждым украинским гражданином и необходимости не быть равнодушным к тому, что происходит в экономике нашей страны.
Что делать народу, если непонятно, кому верить, кому нет? Власть заявляет, что инфляция у нас на уровне 7%, оппозиция – что 60%. При этом ни те, ни другие, не бывают в магазинах и на базарах.
А знаете, почему так? Потому что нет объективной информации. Это касается всех сфер нашей жизни – госдолга, инфляции, курса валюты и т.д. Ведь мы живем в 21 веке. Почему мы можем замерять рейтинги телепередач в режиме реального времени через мониторинг GFK, но не можем посчитать инфляцию? В России инфляция определяется раз в неделю, а мы не можем раз в полгода ее посчитать. А между тем народ должен знать правду об экономических показателях. Если вы хотите от людей поддержки своих реформ, вы должны с ними разговаривать и объяснять им то, что вы делаете и для чего вы это предпринимаете. И эти объяснения не должны ограничиваться появлением чиновников на телеэкране. Они должны быть предоставлены понятной информацией с четкой методикой расчета. Такой методикой могли бы стать точки мониторинга цен по всей стране. И чтобы одним нажатием кнопки утром на столе у премьера, на сайте правительства и Госстата была возможность получить информацию по текущим ценовым показателям конкретных регионов и городов Украины. Чтобы можно было оперативно вмешаться в случае спекулятивного повышения цен или антиконкурентного сговора, или, если речь идет об объективных факторах, компенсировать это повышение самым бедным слоям населения.
Что вы думаете по поводу административной реформы? Эксперты утверждают, что под эгидой реформы идет перераспределение ресурсов между группами влияния…
Нет, я не согласен по поводу групп влияния. Я убежден, что в нынешней политической ситуации у нас одна группа влияния – это президент. И размеры влияния остальных групп сильно преувеличены (Улыбается). Влияние президента корреспондируется с персонификацией его ответственности. И президент не только имеет право, но и обязан провести административную реформу. Она, на мой взгляд, должна служить двум главным целям. Первая – повышение эффективности государственного управления. Ведь сегодня бюрократические князьки всех уровней способны похоронить любые начинания. Они не заинтересованы, не умеют и не хотят проводить никакие реформаторские действия. Дальше с этим мириться нельзя. Вторая цель – сокращение расходов на государственный аппарат. Не нужно нам такое количество чиновников. Если вы рассчитаете процент их к общей численности населения, то увидите, что Украина по этому показателю будет в числе лидеров такого антирейтинга.
Зачем нам содержать армию бездельников, которые не помогают, а только мешают и воруют? Более того, с каждым годом они все больше наглеют и увеличивают расходы на свое содержание! Я в качестве министра иностранных дел имел возможность побывать в кабинетах самых высокопоставленных чиновников мира. И могу сказать, что по убранству и дороговизне кабинеты украинских чиновников могут сравниться только с дворцами шейхов стран Персидского залива. Но в их странах это национальная культура плюс профицит бюджета, который позволяет роскошь, а у нас – это «пир во время чумы».
Например, зайдя в кабинет баронессы Эштон или министра иностранных дел Германии Гидо Вестервелле, вы будете поражены простотой и скромностью интерьера. Или посмотрите, как передвигается по Брюсселю руководство Еврокомиссии – никакой помпы, никаких дорогих машин. Повторяю: Украина не может себе позволить тратить деньги на тягу к роскоши наших чиновников. Иначе нас ждет что-то пострашнее Налогового майдана. Ведь люди могут просто перестать терпеть подобную ситуацию, когда их деньги, заработанные тяжелым трудом, будут разворовывать чиновники, которые понятия не имеют насколько тяжело они достаются.
Вы намекаете на новый Майдан?
Нет. Думаю, люди, доведенные до «точки кипения», могут просто перестать платить – налоги, коммунальные платежи и т.д. И такая форма протеста может парализовать все государство. Нужно, чтобы государственные чиновники поняли, что они – наняты народом и зависят от него, а не наоборот. Как только до наших бюрократов дойдет эта мысль, им легче будет разрабатывать Налоговый, Трудовой, Жилищный кодексы и проводить реформы.
