Что на самом деле происходило в Крыму во время аннексии? Как российские солдаты захватывали украинскую землю и за что крымские татары благодарны украинской власти? Стоило ли в момент аннексии оказать силовое сопротивление и чем оно могло обернуться? Как сейчас живется в аннексированном Крыму крымским татарам и существует ли вообще выход из крымского тупика? Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью «Фразе» рассказал крымский татарин.
По просьбе собеседника "Фраза" не публикует его фото и не указывает настоящее имя. Информация о собеседнике находится в редакции "Фразы" и не подлежит разглашению.
Одним из условий интервью была ваша полная конфиденциальность. Я уже не раз общалась с переселенцами, беженцами и скажу честно, что ваша просьба меня не удивила. Это боязнь мести?
Это страх за близких. Понимаете, фотография и фамилия – это уже идентификация личности. Я из аннексированного Крыма переехал в Киев. Просто уже нет сил терпеть то, что там происходит. Но там остались родные, друзья, наконец, там остался дом. А публикация фотографии – это откровенный вызов захватнической власти. И, увы, сейчас выиграть этот поединок у нас нет шансов.
Вы всю жизнь прожили в Крыму?
Да. Родился в Симферополе. Родители – крымские татары, бабушки-дедушки тоже. Так что я, как говорится, самый что ни на есть крымчанин и буду им до конца своих дней.
Вы сказали, что переехали из Крыма в Киев. Вы ехали как переселенец?
Да нет, что вы! Просто собрался, закрыл дом и поехал. Своими силами и за свои средства. Поехал, потому что изменить я там сейчас ничего не могу, но и молча смотреть на то, что происходит, тоже уже невозможно.
Понимаете, я всю жизнь прожил в украинском Крыму. Моя Родина – Украина, я так воспитан, так жили мои родители. Ну как может быть по-другому?
Крымские татары изначально не поддерживали референдум или были и такие, что считали это не самым худшим вариантом?
Нет, крымские татары изначально были категорически против референдума. Но случилось то, что случилось. Там сложно, очень сложно даже простым крымчанам, не говоря уже о крымских татарах, но я искренне верю, что я смогу туда вернуться. Крым – это мой дом, это дом всех крымских татар, и оккупация, какой бы агрессивной она ни была, не будет длиться вечно.
Вы сказали, что в Крыму сейчас жить просто невозможно. Что там происходит? Что после двух лет аннексии заставило вас уехать?
Если коротко, то в Крыму сейчас сталинский режим. Там суды, которые принимают решение без суда и следствия, там откровенные репрессии. Там прессуют прессу и контролируют каждую напечатанную букву. Обыски в редакциях и бесконечные аресты журналистов уже давно никого не удивляют. То же самое касается и наших крымскотатарских активистов. Могут забрать человека, избить, провести у него обыск, найдут что-то или не найдут, уже никого не волнует. Скажут, что нашли, и доказать невиновность будет уже нереально. Кому доказывать? Этим судам, у которых решение по делу написано еще до начала судебного заседания?!
Я знаю, что вам запрещают проводить даже День памяти, это правда?
Да. Каждый год 18 мая крымские татары отмечают День памяти. А сейчас пришла Россия, и начались одни сплошные запреты. Когда был Майдан, крымские татары поддерживали украинцев. С тех пор многие крымские татары находятся за решеткой. Сейчас вот взялись за Ильми Умерова, и таких арестов с момента вторжения было огромное множество.
То есть все, что у нас здесь рассказывают о выбивании дверей, о ночных обысках и обвинениях, взятых с потолка, – это правда?
Абсолютная правда! Вы понимаете, там сейчас проводят обыски даже в мечетях! Это просто нонсенс.
И что можно найти в мечети?
Они якобы изымают «экстремистскую» литературу. Бред, конечно, никакого экстремизма среди крымских татар нет и никогда не было. Но это давление, которому мы сейчас, к сожалению, просто не можем противостоять. Обыск в квартире, в частном доме, даже в редакции еще можно как-то оправдать, объяснить. Можно хотя бы попытаться найти хоть какое-то логическое объяснение тому, что происходит. Но разве можно объяснить или оправдать обыск в мечети? Это обыск в святом месте!
Вы были в Крыму в тот момент, когда начиналась аннексия?
Да. На тот момент я никуда не уезжал и даже мыслей таких не было. Я все видел, все помню и никогда уже не смогу забыть. И простить не смогу.
И как это было? Как выглядела аннексия по ту сторону полуострова? Что это было?
Я благодарен своей стране за то, что два года назад в Крыму не началась война. Я видел, как захватывали Верховную Раду, видел, как захватывали Кабмин, видел эту подорванную дверь. Наш народ был категорически против всего этого. Мы до конца, до последней секунды ждали приказа Украины, чтобы понимать, что нам теперь делать.
Приказа так и не было?
Увы… Приказа мы так и не дождались. Но после того, что я там увидел, скажу прямо: я благодарен власти за то, что в Крыму нет войны. Если бы Украина в тот момент ввела свои войска, у нас не было шансов. Более того, у нас просто не было бы выхода из этой мясорубки. Там только один сухопутный выход, и если его перекрыть, морские пути уже не спасут.
Был страх, что начнется месиво?
Конечно, был. Не боятся только дураки. Но в глубине души я понимал, что Украина не сделает этого, не введет войска. Да отчасти этого не произошло потому, что войск у нас на тот момент просто не было, но ведь теоретически могли поднять добровольцев, активистов Майдана и бросить в бой. Слава Богу, что этого не произошло.
Вы видели все своими глазами, видели, как захватчики оккупировали нашу землю, если говорить откровенно, Крым у нас аннексировали или мы его "слили"?
Здесь нет единого ответа. Проблема в том, что ответов на этот вопрос может быть множество. Давайте вспомним, какая у нас была до этого власть. В Украине никогда честной власти не было.
Украинцы – это такой же народ, как и крымские татары. Это народ, который всю жизнь страдает так же, как и мы. Страдали от действий России, страдали от действий СССР. Сейчас вот опять пришла Россия. Мы всегда проходили тяжкие времена вместе с украинским народом. То, что произошло с Крымом, – это никак не вина украинского народа. Это вина тех, кто стоял за этим вторжением.
И кто стоял за вторжением?
Предатели, которые на тот момент были при власти.
На тот момент, когда происходила аннексия, приказ «молчать и терпеть», который получили украинские солдаты, был для них самым сложным. Но нужно ли было терпеть и не отвечать на российскую провокацию?
Да, нужно было терпеть. Это сложно, это практически невозможно. Когда оккупант плюет тебе в лицо, провоцирует тебя, а ты просто смотришь на него и молчишь. У тебя в руках оружие, а ты молчишь и терпишь. Легко? Нет. Но ответь мы в тот момент – началось бы кровопролитие, остановить которое было бы уже невозможно.
Кроме того, вы ведь не забывайте, что на тот момент в Крыму фактически не было людей, способных противостоять агрессии. Ведь очень многие военные предали Украину. Около 60% крымских военных перешли на сторону России.
И что двигало этими людьми? Деньги, страх, желание спасти семью?
Двигало то, что они на самом деле никогда и не были украинцами. Опять же дала о себе знать старая советская система. Мы ведь привыкли к тому, что везде «русский мир», везде русский язык, везде у нас теперь россияне, даже включая Узбекистан. Даже в Узбекистане теперь есть русские школы! Что это, если не старая советская система?
А что касается ребят, которым плевали в лицо, а они терпели… они уже герои просто потому, что не дали волю эмоциям, а ждали приказ. Они не нарушили приказ, не перешли на сторону оккупанта, не предали свою страну. Это герои, таких людей Украина должна ценить и уважать.
А как на самом деле крымчане восприняли референдум? Если почитать российскую прессу, то там были и цвет, и овации, и пьяные танцы. А что было на самом деле?
Ну что я вам скажу, действительно были те, кто радовался референдуму. Да и сейчас есть те, кто вешает на стену портрет Путина. Это есть, и никуда от этого не денешься. Правда, есть и те, кто уже искренне раскаиваются в том, что на псевдореферендуме поддержали Россию.
Что касается крымских татар, то мы в день референдума были в подавленном состоянии. Наш лидер Рефат Чубаров сказал нам, чтобы мы в этот день приглашали в гости украинцев, белорусов, всех жителей Крыма, чтобы мы вместе готовили наши национальные блюда. Мы так и сделали. Мы вместе готовили украинские и крымскотатарские блюда. Зачем он нас об этом попросил? Видимо, для того, чтобы мы не копили в себе агрессию. На тот момент ситуация была крайне взрывоопасной и могла взорваться от любой искры. А так мы общались, разговаривали, готовили вместе любимые блюда и "выпускали пар". Это был очень мудрый шаг со стороны нашего лидера.
Многие крымчане раскаиваются, что поддержали референдум?
Сложно сказать. Кто-то до сих пор не изменил своего мнения, но очень многие сейчас плюются, когда видят, что происходит вокруг.
Давайте говорить откровенно: даже при Советском Союзе крымским татарам жилось очень непросто. Ваш народ при любой власти проходил через семь кругов ада. С момента аннексии насколько сложнее стало?
Сложнее стало во всем, начиная от элементарного роста цен на продукты питания до психологической составляющей. Это реально больная тема, и, поверьте, жизнь в Крыму сейчас не сахар, а жизнь для крымских татар и подавно. Но вы правы, наш народ действительно через многое прошел и научился терпеть.
Сейчас мы должны просто потерпеть.
Хорошо, если, допустим, я решила переехать в Крым, с какими проблемами я могу столкнуться?
Проблемы у вас начнутся, как только вы решите получить гражданство. То есть паспорт станет одной из самых главных проблем. Вот нам, например, паспорта выдавала ФМС (Федеральная миграционная служба). То есть не написано, кем выдан паспорт, просто стоит отметка ФМС.
Но разве это не отметка для временно проживающих?
В том-то и дело! Это временные паспорта, которые по факту даже не подтверждают, что ты гражданин данного государства.
Получается, что вы, коренные жители Крыма, вдруг стали людьми без гражданства?
Да. Но здесь есть вот какой момент: крымские татары -- граждане Украины, нам не нужно другое гражданство и уж тем более не нужно российское гражданство, но проблема в том, что де-факто мы сейчас в Крыму проживаем как люди без гражданства. Мы как коренные жители Крыма просто лишены своих прав. Нас лишили всего: своей точки зрения, своего слова, нормальных условий для жизни. Мы не можем отмечать наши праздники, не можем взять кредит, не можем оформить ребенка в детский сад, не можем даже попасть на прием к детскому педиатру, потому что в детской поликлинике нас не примут.
И какая официальная причина отказа? Ведь вам не скажут, что врач не осмотрит ребенка, потому что это ребенок крымских татар. Как официально звучит причина?
Там никто особо не утруждает себя придумыванием красивых и правильных причин. Это обыкновенный расизм во всем его проявлении. Все это знают, все это прекрасно видят, вот только сделать с этим мы пока ничего не можем.
Так же, как это было и при советской власти, Россия сейчас была бы не против уничтожить нашу культуру, да заодно и весь наш крымскотатарский народ. Но у нее ничего не получается, да и не получится никогда.
Вспомните Голодомор. Специально уничтожали украинский народ. Это делала Москва, причем совершенно осознанно, прекрасно понимая, что уничтожает целый народ.
Крым всю жизнь был курортной зоной, и ни для кого не секрет, что местное население выживало исключительно за счет туристов. Но, насколько известно, уже второй год пляжи пустуют. И как выживают крымчане сейчас?
Сложно, я бы даже сказал, очень сложно. Туристов действительно нет, и, если говорить откровенно, удар по туристическому бизнесу был ниже пояса. Центральные туристические места сейчас забиты бюджетниками. А что такое бюджетники? Это льготники, это бесплатные путевки. То есть это турист, который не приносит прибыль. Но если в Алуште, Ялте и Евпатории есть хоть бюджетники, то во всех других районах, куда бюджетников не отправляют, вообще никого нет. Пляжи пустые, номера и квартиры пустые, так что делайте вывод о доходах крымчан и полуострова в целом.
А что с элементарным уровнем жизни рядовых крымчан с приходом России? Те же зарплаты, пенсии, цены на продукты? Что там происходит сейчас и какова покупательная способность денег?
Цены у нас там просто сказочные. Все говорят, что в Киеве цены высокие, но, поверьте, вы не были в крымских магазинах. В Крыму цены на продукты гораздо выше. Первое время мы ездили в Украину на закупки продуктов. Даже с учетом дороги нам это было выгодно, потому что на материке цены были намного ниже. Но после того, как границу закрыли, стало совсем сложно.
Что касается зарплат и социальных выплат, то средняя пенсия в Крыму от 10 до 13 тысяч российских рублей. Это 4,5 тысячи гривен, но цены съедают все. Если раньше, при Украине, пенсионер мог со своей пенсии еще что-то отложить, то теперь с трудом сводит концы с концами.
Крымские татары могут рассчитывать на оформление субсидии на коммуналку?
Льготы крымским татарам? (смеется). Да вы что?! Льготы в Крыму -- это большая редкость, а льготы для крымских татар -- это нонсенс. Чтобы хотя бы надеяться на льготу, нужно быть инвалидом и трижды ветераном. Большинство тех льгот, которые были еще с времен СССР, давно канули в Лету.
А что с крымскотатарскими школами? Их все закрыли или еще что-то осталось?
У нас сейчас нет даже украинского театра. Он теперь называется "государственный академический". А что касается школ, то в Симферополе у нас была такая школа. Это 43-я школа в Каменке. Она работает и сейчас, но теперь это не крымскотатарская школа, а "Муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение 43".
Если Крым вернется в состав Украины, вы намерены вернуться домой или останетесь в Киеве?
Я в любом случае вернусь в Крым. Крым -- это мой дом, это родина моих предков. Я верю, что я туда вернусь, так как верю, что рано или поздно справедливость восторжествует.
Сейчас у вас есть возможность со страниц нашего издания обратиться и к украинской власти, и к рядовым украинцам. Что вы сказали бы одним, а что -- другим?
Власти я пожелал бы уважать свой народ. Они должны поднять уровень жизни людей, иначе они перестанут быть властью. Ну а своим землякам, да и всем украинцам я желаю терпения и мудрости. Пусть Бог благословит и защитит Украину.
