Доктор психологических наук и главный научный сотрудник киевского Института социальной и политической психологии Вадим Васютинский рассказал «Фразе» о текущих настроениях на Донбассе, популистских тенденциях в стране, а также о том, является ли современное украинское общество менее нравственным, чем советское.
Вадим Александрович, как вы оцениваете нынешние настроения на Донбассе?
Как на оккупированных территориях, так и в районах, контролируемых Украиной, большинство людей хотят, чтобы как можно быстрее закончились военные действия и все, что с ними связано. Зачастую для них это важнее, чем то, какая будет власть и какое государство. Летом прошлого года я был в пяти подконтрольных Украине городах Донецкой и Луганской областей и взял интервью у ста местных жителей. Мое исследование, и не только мое, показало, что в целом там несколько возросли проукраинские настроения. Больше это заметно среди молодежи. А на оккупированных территориях, согласно прямым и косвенным данным, напротив, усиливаются антиукраинские. Происходит такая вот поляризация мнений.
Оценивая происходящие события, мы обычно считаем, что на Востоке произошло криминальное восстание, поддержанное прямым вмешательством России, и наша армия пошла туда защищать независимость и целостность государства. А на Донбассе многие воспринимают это иначе: украинские войска пришли их «убивать». Давайте попробуем взглянуть их глазами: ведь действительно, за два года из-за боевых действий, которые велись обеими сторонами, погибло много мирных жителей — война есть война. И можно сколько угодно говорить, что во всем виновата лишь российско-сепаратистская сторона, но среди населения районов, куда снаряды прилетали и оттуда, и отсюда, смотрят на это по-другому. Ненависть к Украине, увы, и ранее имевшая там сильную психологическую подоплеку, сейчас подогрета их собственной оценкой текущих событий. Когда я проводил исследование, меня особенно поразило, что даже многие украиноязычные люди говорили об Украине с гневом, обвиняли ее в обстрелах городов. И у меня, к сожалению, не было достаточных аргументов утверждать, что это неправда. Но в целом такие настроения постепенно ослабляются.
Если в ближайшие год-два Минские соглашения все-таки будут выполнены, как, на ваш взгляд, это воспримет население оккупированных районов?
Многие на Донбассе пережили разочарование из-за того, что, как оказалось, «России они не нужны». Но если для жителей территорий, контролируемых киевской властью, это еще один аргумент в пользу того, что нужно оставаться в Украине, то на оккупированных у многих это вызывает скорее чувство беспомощности и безысходности, так как возвращаться под украинский контроль они в большинстве своем не хотят. В случае выполнения Минских договоренностей тамошняя антиукраинская общественность, скорее всего, это примет, но большей частью внешне. Массовых протестов не будет. Однако неприятие всего украинского у нее, безусловно, останется — на несколько поколений как минимум.
Перейдем к внутриполитической ситуации. Рейтинговая динамика некоторых украинских политиков и партий показывает, что у нас снова растет запрос на популизм. Конечно, в этом прежде всего виновата власть, но, выходит, что и общественные настроения ходят по кругу?
Еще с 1990-х годов наше общество в своем прогрессивном развитии продвинулось дальше власть имущих. Нам всем знакома ситуация, когда приходилось выбирать «меньшее зло», а потом оно оказывалось бо́льшим, чем казалось. Вот почему Яценюк проиграл свою партию? Не потому, что проводил болезненные реформы при неготовности народа потерпеть, а как раз потому, что он этого не делал, хотя украинцы были готовы на какое-то время затянуть пояса. Сейчас этой готовности уже меньше, ведь люди терпят-терпят, а толку нет. Если бы власть действительно осуществляла неприятные, но необходимые реформы, а народ бы бунтовал против этого, тогда бы стоило признать, что общество не созрело. Но получилось наоборот.
Исследование R&B Group показывает: две трети украинцев, знакомых с понятием нравственности, уверены, что сейчас в нашем обществе она ниже, чем в советские времена. Согласны ли вы с этим?
Я не разделяю это мнение. Мне 61 год, бо́льшую часть своей жизни я прожил в СССР. Все те недостатки, которые есть сейчас, были и тогда. Просто изменились пропорции. Сегодня изъяны, существовавшие и в советское время, стали более очевидными, о них говорят и пишут в СМИ. Конечно, есть и новые проблемы. Например, возрос общий уровень преступности. Обычно в тоталитарных обществах уровень злодеяний, совершенных гражданами, ниже, чем в демократических странах. Демократия обеспечивает индивидуальную свободу, но не все ею адекватно распоряжаются, что и приводит к различным эксцессам. Впрочем, напомню, что по количеству умышленных убийств — а это, пожалуй, главное из преступлений — Советский Союз всегда находился среди лидеров.
С нравственностью связано и наличие гражданских прав. Если в СССР простой гражданин становился жертвой несправедливости, он шел за помощью в райком, где ему обычно помогали. Сегодня нужно идти в суд и тратить на это немало усилий и средств. Тогда было проще, а значит, психологически комфортнее. Но если с простым гражданином несправедливо обошлась, например, милиция или иная власть и в райкоме его не поддержали, то о справедливости уже не было речи. Сейчас же, даже при несовершенстве судебной системы, можно рассчитывать на общественное мнение, огласку в СМИ и в итоге добиться справедливого решения.
Другое дело, что в условиях экономической нестабильности, военных действий уровень общественной нравственности, конечно, снижается. Но так было всегда, и в СССР тоже.
Вы преподавали в советское время и работаете со студентами сейчас. Стал ли моральный уровень нынешнего студенчества ниже?
Принципиальных изменений я не вижу. Как тогда были порядочные и непорядочные, так и сейчас. Сегодняшняя молодежь, пожалуй, больше проявляет уверенности и самоуверенности в общении, что скорее хорошо, чем плохо, но если говорить о таких качествах, как доброта и честность, то меньше их не стало.
