«Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее». Эти слова принадлежат одному из культовых мировых политиков, английскому премьер-министру Уинстону Черчиллю. К сожалению, сегодняшние события в Украине напоминают тот самый спор, о котором и говорил Великий британец.
Война с бывшим когда-то «ближним соседом», отложенная перспектива членства в ЕС, многослойные и почти безрезультатные переговоры на самом высоком уровне... Все это накладывает определенный отпечаток на сознание людей в частности и на имидж страны в целом.
Будут ли введены миротворческие войска в Украину, стоит ли ожидать введения военного положения, кто «заказал» российского оппозиционера Бориса Немцова и действительно ли регионал Михаил Чечетов свел счеты с жизнью? Об этом и многом другом в эксклюзивном интервью «фрАзе» рассказал профессор политологии, директор социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко.
Виктор Сергеевич, сейчас в Украине худо-бедно установилось перемирие, противоборствующие стороны отводят технику. Далее должны выполняться уже политические пункты минских соглашений, в том числе и проведение местных выборов: как думаете, пройдут ли они? Если да, то по какому законодательству, и получат ли право представители ДНР и ЛНР участвовать в них?
Я думаю, до тех пор, пока не установится окончательное перемирие, ни о каких выборах не может быть речи. И основные участники соглашений — Германия, Франция, Украина и Россия — прекрасно это понимали.
Главная задача минских соглашений-2 — выполнение минских соглашений-1, плюс создание условий для перемирия, отвода войск и обмена пленными. Ничего большего в ближайшее время не произойдет, поскольку обе стороны готовятся к окончательным решительным боям, которые произойдут летом. Именно тогда Россия попытается открыто вторгнуться на территорию Украины.
Так что никаких перевыборов и создания какой-то гражданской администрации, признаваемой как сепаратистами, так и официальным Киевом, не будет. И, кстати, обратите внимание, Москва не настаивает на этом даже в своих пропагандистских текстах.
Вы говорите, Россия нападет на Украину летом. Известно, когда именно?
Не знаю, когда именно, но то, что, как и любой фашистский режим, она сделает это летом, — точно. В этом сезоне наиболее хороши грунтовые дороги, а, значит, танковые дивизии смело могут бросаться в бой.
Цель нападения, о котором вы говорите, — захват новых территорий?
Кстати, нет. Ни Мариуполь, ни Харьков, ни какой-то другой город не являются самостоятельными военными целями российского командования. Речь идет о разгроме украинской армии и принуждении политического руководства Украины к подписанию сепаратного мира с Россией.
То есть, предполагается, что как минимум три российские дивизии при поддержке авиации набрасываются на наши войска, уничтожают их и после этого военно-транспортный самолет России перевозит украинского президента, премьера и, наверняка, если найдут, главу СНБО в Москву. Там они «торжественно» подпишут договор, но не о дружбе и сотрудничестве, а о признании Украиной Новороссийской республики. Без участия Запада. Вот такой окончательный план Путина и генералов, которые, объединившись, составили сейчас наиболее агрессивную часть «верхушки» Кремля.
Они прекрасно понимают, что оккупация любого украинского города вызовет такую же жесткую реакцию украинского населения и мировой общественности, как и сейчас. Поэтому им не нужен оккупированный Харьков, Днепропетровск или Мариуполь. Им нужен именно разгром украинских вооруженных сил. Все прекрасно понимают: сегодня в Украине на смену коррупционным, жадным демократически политикам как условие новой украинской государственности приходит новая политическая сила — военные.
Армия становится безмерно уважаемым и почитаемым институтом, за которым пойдут миллионы. Поэтому для Кремля разгром украинской армии гораздо важнее, чем подкуп украинских чиновников и дипломатов.
В случае поражения Кремль, как всегда, предпочтет отсидеться в кустах?
Именно так и поступит. Отползет, бросит своих раненых, огромное количество техники, сделает вид, что не имеет ни к чему отношения и будет готовиться к очередному наступлению на следующий год. Если, конечно, Запад не додавит Кремль своими санкциями.
Россия ведет себя очень примитивно, постоянно долбит в одну и ту же точку — варварский способ, который берет начало еще со времен монголо-татар, и до сих пор не меняется.
Как полагаете, насколько реален ввод миротворческого контингента в Украину? С чьим мандатом могут зайти миротворцы, и в каком составе?
Миротворцы войдут на территорию Украины:
а) одновременно в Крым и на Донбасс;
б) они войдут не раньше, чем на восточном фронте закончатся бои. Подчеркиваю, — не раньше.
Сейчас говорить о вводе миротворческого контингента по желанию Украины совершенно не рационально и бессмысленно. Скорее всего, тема миротворцев — часть тайных договоренностей европейских политиков с Порошенко и нашими политиками, чтобы не допустить массированного военно-политического влияния США на нашу войну.
А если все-таки вопрос ребром?
Значит, Соединенные Штаты резко остановятся в своей готовности помочь Украине. Вопрос ввода миротворческого контингента — это европейско-украинские ходы, которые совпадают со страхами Путина. Миротворцы — как раз тот длинный разговор, не имеющий серьезного военно-политического эффекта, который устраивает Меркель, Олланда и Порошенко.
Решение о вводе миротворцев в Украину невозможно без согласия России, верно?
Совершенно верно.
Тогда к чему вообще эти разговоры?
Чтобы затормозить вмешательство Соединенных Штатов в украинско-российский конфликт. Европа все делает для того, чтобы Америка не приняла самостоятельного участия в разрешении этого конфликта. В противном случае США просто заставят всех плясать под свою дудку, а этого Европе уж точно никак не хочется и не нужно.
Другими словами, Украину просто «танцуют»?
Абсолютно верно. Такое себе одновременное танго с Москвой и Брюсселем. И это отвратительно. Танго — танец двоих, но не троих. Вот «Танец маленьких лебедей»... Там — да, там много «фигур». Там можно (смеется).
Стоит ли ожидать военного положения в случае очередного срыва перемирия?
Я думаю, оно не будет введено. Согласно исторической логике, военное положение тут же приводит к повышению политической роли генералов и полковников; то есть, Главнокомандующий автоматически и немедленно передает власть в руки военных. Порошенко никогда на это не пойдет. Точно так же как никогда не продаст свое хлопотное шоколадное хозяйство никому, кроме самого себя. Можно пугать население, Запад и Путина введением военного положения, но, уверяю вас, Порошенко отдает себе отчет, что с той минуты он станет вторичным лицом в большой политике.
Сегодня многие уверены, что Немцова «заказал» Путин, но есть и такие, кто считает виновной в смерти российского оппозиционера украинскую сторону. Что вы думаете на этот счет?
Я не думаю, что убийство Немцова «заказал» Путин. Скорее, здесь действительно присутствует «украинский след», но не только.
В окружении российского президента есть люди, в свое время «заказавшие» голландский «Боинг», сбитый над Донецком. Это вызвало колоссальную международную бурю, повлекшую за собой огромное количество санкций против России. И за людьми, которые расстреляли Немцова, те же лица.
О ком вы говорите?
О православно-чекистской олигархии, которая составляет окружение Путина. В случае с «Боингом» их задачей было объединить мир против России, и они успешно с ней справились. Теперь убийство Немцова. Это заставит Путина окончательно разорвать контакты с Западом, позволит выйти на следующий уровень санкций против России. Тем самым Путин остается один на один с «ястребами»; с теми, кто требует агрессивной изоляции для России и готовы для этого бороться со всем миром. Это очень похоже на Карибский кризис 1961 года, когда советские генералы заставляли Хрущева развязать войну с Америкой из-за Кубы. Тогда Хрущеву удалось выскользнуть из лап военных, но через год он потерял власть. А для Кеннеди этот кризис закончился еще хуже...
После убийства Немцова Путин стал заложником людей, которых можно назвать «агрессивными антизападниками». Теперь ему очень трудно будет обниматься с Меркель, поскольку немецкая оппозиция тут же обвинит своего канцлера в том, что она якшается с убийцей. Олланд, в свою очередь, заявит, что французы не могут отдать «Мистраль» тем, кто расстреливает своих оппозиционеров буквально на своем пороге. И Путину ничего не останется, как опираться на эту агрессивную православно-чекистскую группировку, настойчиво требующую дальнейшего усиления изоляции России от мира и дальнейшей агрессии против Украины.
Для Путина это подстава или услуга?
Ни то, ни другое. Они просто сильнее его. Сейчас у Путина два выхода: как Сталин, — «всех расстрелять!», но он этого не сделает, либо стать руководителем агрессивной группировки. Скорее всего, он пойдет по второму пути. Добавлю еще: после убийства Немцова в России сформировалась хунта, и, думаю, скоро мы узнаем их имена.
В ночь убийства Немцова не стало и регионала Чечетова. Нам рассказали о самоубийстве политика, якобы не выдержавшего морального давления, но в кулуарах поговаривают, его убрали свои — «слишком много знал». Как вы думаете?
Я тоже считаю, что это имитация самоубийства. Михаил Чечетов был не тем человеком, который ушел бы добровольно из жизни, в каком бы страшном состоянии он ни находился.
Я лично знал Чечетова. Это был открытый, неглупый и добрый человек. Он, возможно, жил бы долго и счастливо, но попал в большую политику и оказался вынужден играть по ее правилам. Он никогда не хотел говорить со мной о политике внутри Партии регионов. О чем угодно — о природе, садах, детях, международной политике, но никогда не рассказывал о том, кто и почему заставляет его «дирижировать» парламентской фракцией.
Но я и не верю, что его убили из-за того, что он слишком много знал. Это слишком простое объяснение. Сегодняшнее сложное переплетение власти и собственности не позволяет обойти ни один вопрос. Существуют мощные судебные и адвокатские формы защиты этой собственности, проблема в другом. Кто-то скрывал самое главное.
Либо в его смерти были заинтересованы те, кто покорно поднимал руки во время разного рода «секретных голосований» и сейчас не хотят «светиться». Возможно, теперь они активно интегрируются в новую власть, и им очень не хочется быть «в связке» с Партией регионов, живым Чечетовым или тем же Януковичем. Либо же это делает «семья» опального экс-президента, заинтересованная в заявлениях типа «мы не влияли на чудовищные законы, которые принимала партия во время Майдана».
Не исключено, что через несколько месяцев мы увидим удивленного Януковича, говорящего: «А кто вам сказал, что я кому-то что-то приказывал в Верховной Раде? Они все действовали по своей воле и собственному усмотрению». И вот тогда станет ясно, кому была выгодна смерть Чечетова: тем, кто сейчас представляет парламентскую оппозицию из числа бывших регионалов или самому Януковичу.
Да, действительно, Чечетов мешал. Тем, что знал слишком много о Партии регионов. Мешал тем, кто сегодня хочет спрятать «концы в воду». Да, это убийство. Не по экономическим, а по политическим причинам. Первое политическое убийство.
В том же контексте вспоминают, что это уже вторая смерть второго экс-главы ФГИ за последние полгода. Как вы думаете, другие руководители тоже в зоне риска?
Разумеется. Как и те главы Нацбанка, при ком за последние десять лет происходили и происходят чудовищные валютные спекуляции. Это реально.
