Иван Ургант и Александр Цекало считают самым важным в жизни умение махнуть на все рукой, пожать плечами и посмотреть на мир сквозь пальцы. Об этом и не только — в их совместном интервью.
— По-вашему, что послужит катализатором для конца света?
Иван Ургант: — Я, если честно, склонен полагаться не на собственную интуицию, а на мнение профессионалов и ученых. Совсем недавно посмотрел научный видео-доклад о том, что конец света наступит в 2012 году, и из всех живущих людей уцелеет артист Джон Кьюсак, ну, и еще парочка. Так что, я, если честно, раньше 2012 года и не жду.
Александр Цекало: — И не волнуемся, соответственно.
Иван Ургант: — Мне кажется, что мир угробит человек. Все, что нас окружает — невероятно хрупкий организм. Так что, давайте не выбрасывать полиэтиленовые пакеты, экономить воду, меньше есть природные ресурсы и не разливать нефть по заливам!
— Сами-то вы готовы к такому новому формату эко-чистой жизни?
Александр Цекало: — А у нас шутки без добавления ГМО.
Иван Ургант: — Поэтому мы идем в авангарде.
— Не так давно Ксения Собчак выпустила книгу «Энциклопедия лоха», где классифицировала лошиное общество. Читали?
Иван Ургант: — Удивительно, но я, человек, который отслеживает все букинистические новинки, эту книгу вдруг мимо себя пропустил.
Александр Цекало: — А я, напротив, являюсь почитателем творчества Ксении Собчак, — не в смысле «почитать», а в смысле «проследить и понаблюдать», но выпуск книги под названием «Энциклопедия лоха» не более чем желание повелевать лохами.
— Она это и не скрывает.
Александр Цекало: — Она тем самым сама себя к ним некоторым образом и причисляет.
Иван Ургант: — Я бы не стал уделять большого внимания тому, чему уделяет внимание Ксения Собчак. Это как раз один из тех гвоздей, которые мы можем вбить в крышку мироздания, и без того уже расшатанную и практически уже прикрытую. Поэтому, мне кажется, мы сможем на какое-то время отодвинуть конец света, если будем регламентировать количество читателей Ксении Собчак.
— Вы с «Большой разницей», «Прожекторпэрисхилтон» — авангард современного российского телевидения, но вокруг интересных идей всегда находятся те, кто готов к ним «присосаться». Как вы с ними уживаетесь?
Александр Цекало: — У соратника Бертольда Брехта, немецкого поэта Хайнца Калау, было стихотворение «Возле каждой перспективной идеи», а суть его такова: «Возле каждой перспективной идеи собираются мученики и святые, всезнайки, приспособленцы, мелкие мошенники и крупные негодяи, люди долга и люди, лишенные чувства долга, прорицатели, тупицы, болтуны, попутчики и еще очень много народу, который просто живет при этом».
Иван Ургант: — И мы с Александром являем собой яркое изложение и наглядный пример того, как Александр среди этих людей неожиданно обнаружил меня. Как мы это называем — рядом, на подсосе.
— Сейчас появляется огромное количество развенчивающих культ личности мемуаров. О людях из плоти и крови пишут родственники и друзья Леннона, Меркьюри, Сэлинджера. Вам любопытно, какие на самом деле ваши кумиры?
Иван Ургант: — Как показывает мой опыт общения с кумирами, лучше, когда они остаются недосягаемыми. Не хочется оказываться в ситуации, когда человек, чьи фотографии и постеры висели у тебя годами...
Александр Цекало: — Оказывается автором книжки «Энциклопедия лоха».
— А чьи портреты висели у вас годами?
Александр Цекало: — У меня никто не висел.
Иван Ургант: — Во времена моей юности был замечательный польский журнал о шоу-бизнесе «Попкорн» с постерами во всех номерах, и мы развешивали их вне всякой логической связи. У меня висели New Kids on the Block, Roxette, МС Хаммер.
Александр Цекало: — Трудное детство было.
Иван Ургант: — А на другой стене — мои кумиры, но уже в классической музыке. Даргомыжский, Гайдн, Лоло Феррари.
— Уже почти былинная история о том, что в российскую известность ведет несколько дорог: через Константина Эрнста, Аллу Пугачеву... Может, уже и через «Большую разницу». Как еще талантливый артист может попасть и прочно засесть в российском шоу-бизнесе?
Александр Цекало: — Тема попадания в шоу-бизнес через Пугачеву раз и навсегда закрыта Галкиным. Зашел — и закрыл дверь.
Иван Ургант: — Да сейчас можно выложить на YouTube, Twitter или в другой социальной сети свой ролик и без вложения денег тут же оказаться на коне!
— С любимой многими сентенцией «человек рождается для того, чтобы быть счастливым» вы согласны? В чем, по-вашему, смысл жизни?
Александр Цекало: — Я думаю, что люди рождаются для того, чтобы что-нибудь себе доказать.
Иван Ургант: — А я думаю, — нет. Человек в течение всей своей жизни каждый день отвечает на вопрос «для чего он родился», и ответов масса.
Александр Цекало: — А сегодня утром?
Иван Ургант: — Сегодня утром я выяснил, что я родился для того, чтобы съесть очень вкусный завтрак.
Александр Цекало: — Но не довелось...
Иван Ургант: — ...Не довелось-с...
— Очень распространенное слово «успех» заменило понятие «счастливый», быть успешным — мечта клерков и топ-менеджеров. А что такое успех для вас?
Александр Цекало: — Успешный человек... Мне кажется, это даже кто-то определил, по-моему, Цветаева...
Иван Ургант: — Скорее всего!
Александр Цекало: — Я могу ошибаться...
Иван Ургант: — ...Да нет, Саша, не может быть, чтобы ты не помнил, что сказала Ольга Цветаева!
Александр Цекало: — ...По-моему, Цветаева сказала, что «успех — это значит успеть». Это мне близко. Столько всего интересного, что хочется успеть.
Иван Ургант: — Мне кажется, надо стараться во всем, что ты делаешь, получать удовольствие, и чтобы люди, ради которых ты все это делаешь, тоже получали удовольствие. Вот совокупность этих элементов приводит к так называемому успеху.
— А если ты получаешь удовольствие просто от того, что сидишь в небольшом уютном загородном доме и выращиваешь огород?
Иван Ургант: — Да, но какой огород! Какие овощи! И в этом можно преуспеть!
— Что бы вы сейчас из социальных моделей жизни назвали самообманом, мыльным пузырем?
Александр Цекало: — Да многое, по-моему.
— Ну, к примеру, в шоу-бизнесе?
Иван Ургант: — Вы хотите, чтобы мы сказали какую-нибудь гадость о коллегах?!
Александр Цекало: — Неа, мы не участвуем в порицании коллег посредством прессы. Я думаю, мыльные пузыри есть в любой сфере. Разве что, в спорте вряд ли, там все конкретно: проплыл, добежал, прыгнул — молодец. А тут — пиарься сколько угодно, но если человек не прыгает на три метра в высоту, значит, выдать это за что-то другое невозможно.
Иван Ургант: — Мыльных пузырей много, и всегда есть шанс, что из большого количества мыльных пузырей один все-таки возьмет, да окажется... настоящим — бычьим. «Большая разница» сделала пародий более чем на 300 человек. Как только надувается мыльный пузырь, тут же мы с иголочкой и подходим.
— В свое время кризис многим поломал систему жизненных координат: йога, дауншифтинг, тренинги по раскрытию новых способностей, самоирония... Как вы отреагировали и чем защитились?
Александр Цекало: — Люди в какой-то момент своей жизни вообще склонны к самосовершенствованию и поиску, чтобы войти в другую систему жизненных координат. Но я сам еще до кризиса занимался йогой.
Иван Ургант: — Я был психологически плохо подготовлен, поэтому поначалу очень болезненно отреагировал на кризис. Но потом наступил момент, когда я перестал переживать, волноваться, а просто подумал: ну и ладно! Как объяснял ученому доктор, персонаж «Тени» Евгения Шварца, научитесь махать на все рукой, пожимать плечами и смотреть на мир сквозь пальцы. Это важнейшее умение.
