О причинах эмоционального срыва Литвина в адрес правительства, политических перспективах Виктора Януковича, особенностях поведения Арсения Яценюка, обстоятельствах и людях, которые подрывают имидж власти, различиях между Азаровым и Столыпиным и многом другом - во второй части интервью «Фразы» с известным украинским политологом, главой правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимиром Фесенко.
Окончание. Начало читайте здесь.Наряду с досрочными выборами в очередной раз всплыла тема возможного избрания Президента в парламенте. В частности, соответствующее мнение намедни выразил Арсений Яценюк. Это тоже не более, чем досужие домыслы?
В последнее время Арсений Петрович много чего говорит. Например, он сказал, что не пойдет на выборы, если Юлия Владимировна будет в тюрьме. Вслед за Станиславским хочу повторить: «Не верю!»
Вы не один.
Ну, естественно! Имея все-таки «небольшой» профессиональный опыт политического анализа, могу сказать, что тактика бойкота выборов – самая сложная и наименее эффективная по сравнению с другими. Просто Арсений Петрович в силу небольшого политического опыта говорит вещи, в которых он не так много понимает, поэтому бросается словами. Кстати, он сейчас некоторыми своими «прогнозами» начинает напоминать Владимира Михайловича Литвина, который часто путает профессии политолога и политика. Все-таки это разные занятия, хотя предмет у них один и тот же – политический процесс.
Что же касается выборов 2015 г., я думаю, что в отношении того, как их проводить, нынешняя власть будет определяться не раньше 2013 г. Не раньше. Сейчас, да и не только сейчас, в украинской политике вообще загадывать далее, чем на полтора-два года, нет смысла.
Действительно, нынешняя власть имеет основной своей целью сохранение Януковича на посту Президента. Да, я бы не стал полностью исключать вариант с выборами Президента в парламенте. В свое время и при Ющенко эта тема поднималась. Бютовцы с регионалами тоже задумывались о таком варианте в свое время, но тот же Янукович в конечном итоге отказался от этой идеи, хотя Тимошенко предлагала такой вариант – избрание Президента Верховной Радой и проведение соответствующих конституционных изменений.
Кстати, у них сейчас, даже при падении рейтингов, сохраняется возможность переизбрать Януковича на прямых президентских выборах. Это вопрос только технологии и грамотно проведенной избирательной кампании. Но что будет через два года, не будем загадывать. Если вдруг удастся удержать социально-экономическую ситуацию под контролем, сохранить с достаточной силе свою власть, я не думаю, что будут какие-то очень большие проблемы с переизбранием Януковича. При нынешних раскладах в оппозиции.
Поэтому из своих инсайдерских источников могу сказать, что пока на ближайшее время никаких изменений в Конституцию не планируется. И если даже предположить, что в будущем году вдруг появляется инициатива избирать Президента в парламенте, я представляю, какую резкую критику это вызовет. Так что это, как и история с выборами весной будущего года – пока что лишь политические фантазии.
Я думаю, что Яценюк таким образом озвучивается свои страхи. У Арсения Петровича есть неплохие шансы побороться за президентское кресло в 2015 г., если он станет, конечно, единым кандидатом от оппозиции. Поэтому сейчас он не хочет, чтобы выборы были в парламенте. А вдруг, представим себе, на парламентских выборах 2012 г. оппозиция побеждает! Может быть, тогда он как раз захочет, чтоб Президент избирался в Верховной Раде? Пока же он в силу каких-то своих фобий приписывает своим оппонентам то, о чем они пока еще не думают.
На прошлой неделе Литвин вдруг так осмелел в общении с Азаровым, что, по сути, прилюдно выгнал его из Верховной Рады. К чему бы это?
Ну, во-первых, давайте будем точными. Азарова никто не выгонял, потому что того не было в Верховной Раде. И Литвин не столько осмелел, сколько эмоционально сорвался.
Ну, я, выражаясь фигурально, у них же ж там крепкая команда…
Это давняя проблема, правительство стало игнорировать Верховную Раду. Владимир Михайлович все же должен учитывать мнение парламентариев и очень показательно, что его в этом поддержали даже депутаты от Партии регионов. Регионалы ведь тоже хотят согласовывать какие-то свои лоббистские инициативы с правительством, не всегда они имеют возможность встречаться с министрами. А тут министры еще и не хотят приходить в Верховную Раду, игнорируют.
Да, но они не первый день игнорируют, и ведь как-то обходилось без подобных «срывов», а тут такое...
Вот именно поэтому, потому что не первый раз, и произошел такой эмоциональный срыв у Литвина и этот демарш. Тут он шел на поводу настроения парламентариев, хотя поговаривают, что есть и личные мотивы – Владимира Михайловича начали игнорировать, даже в родной Житомирской области. Спикера уже ни во что не ставят не только в правительстве, но даже губернатор не хочет проявлять должного пиетета. Ну вот он и решил напомнить, что с Верховной Радой надо считаться.
Вообще я вам скажу, будущие парламентские выборы должны решить задачу восстановления должного статуса Верховной Рады. Нельзя о парламент вытирать ноги, иначе рваться будет в других сферах.
То есть, по Вашему мнению, это чисто личная инициатива Литвина и рассматривать этот демарш как отображение ситуации в самом правительстве или в отношениях между правительством и Президентом было бы ошибочным?
Нет, ну Владимир Михайлович – опытный человек, и если бы он понимал, что главой правительства является, там, Президент или очень сильный премьер, то вряд ли бы он мог себе такое позволить. При этом надо помнить, что Литвина с Азаровым связывают в принципе неплохие личные отношения. Но может быть за последнее время они уже не такие хорошие, как были раньше.
Во-вторых, Владимир Михайлович прекрасно понимает, что сейчас позиции правительства не так устойчивы, как в прошлом году. И, по большому счету, ошибки правительства, которые периодически случаются, могут привести к тому, что вопрос об отставке правительства Азарова опять может встать на повестку дня.
Я не планировал Вас об этом спрашивать, но коль уж речь сама зашла о сильном и слабом Премьер-министре, то у нас на прошлой неделе с помпой «отпраздновали» столетнюю годовщину убийства Столыпина. Николай Янович принимал в этом активное участие, пытался проводить конкретные параллели между собой и Петром Аркадьевичем, сравнивать задачи, которые стояли перед их правительствами.
Я принимал участие в небольшой конференции, посвященной Столыпину, еще в мае месяце этого года и у меня возникла дискуссия на эту тему с послом Российской Федерации Зурабовым. Я тогда сказал одну вещь: если перед разными правительствами, которые разделяют около ста лет, стоят одни и те же задачи, может что-то не в порядке с развитием страны? Если мы все время идем по кругу, и правительства решают и никак не могут решить одни и те же вопросы, значит что-то не так с самой политикой.
Здесь есть еще один парадокс, к Николаю Яновичу напрямую не относящийся. Столыпин был сильный премьер – в этом мало кто сомневается, он немало сделал для России, - но он не смог остановить революцию. В том числе, может быть и потому, что не были доведены до конца начатые им реформы, война прервала, но есть и еще один фактор – он был сильным премьером при слабом царе. И вот чем все закончилось. Сначала для самого Столыпина, а через какое-то время и для царя.
Применительно к украинской власти, такие аналогии не уместны. Николая Яновича нельзя назвать слабым премьером. Он достаточно сильная личность, опытный и жесткий менеджер, но как политик (и это все видят и понимают) он не самостоятелен. Во-вторых, правительство Азарова стало заложником и социально-экономической ситуации, и противоречий в руководстве страны.
Наконец, нужно учитывать, что сам Николай Янович, да и вся верхушка правительства за редким исключением, очень часто игнорировала именно политическую составляющую тех или иных решений. Вот нужно собирать налоги и Азаров готов закрывать глаза и не обращать внимания на общественное мнение, на какие-то критические замечания по поводу того же Налогового кодекса. Главное – собирать как можно больше налогов. Эта установка уже не раз давала отрицательный результат.
К сожалению, эта болезнь характерна не только для Николая Яновича или некоторых других представителей правительства. Вот недавно Нацбанк принял нашумевшее решение о том, что продавать и покупать валюту даже в малых объемах можно только по предъявлению паспорта или другого документа с указанием места жительства. Это вызвало еще одну волну раздражения, неприятия, причем не по отношению к Арбузову, которого мало кто знает в стране, а по отношению к Президенту и к власти в целом. И вот в данном случае уже не только Николаю Яновичу, но и Виктору Федоровичу нужно хорошенько подумать, оправданно ли ведет себя глава Нацбанка, который решает какую-то финансовую проблему, но при этом создает определенные политические проблемы для Президента, правильно ли это?
Правительство, мне кажется, понемногу начинает понимать, что нужно обращать внимание на социальные и политические факторы. Оно не всегда умело действует, что мы тоже увидели на примере истории с законопроектом о льготах, но уже научено самой жизнью, что обращать внимание на такие «мелочи» все же следует. Но все равно пока это остается проблемой для целого ряда руководителей и в правительстве и вот в Национальном банке.
