Как уничтожить ненавистный ЖЭК и создать ОСББ, если для этого нет сильной законодательной базы? Не станет ли переход к ОСББ прыжком из огня да полымя? Почему власть так популяризирует ОСББ и что собирается на этом заработать? Почему можно уже сейчас игнорировать ЖЭКи и не платить им за услуги? Кто настоящий хозяин вашего дома? Как победить ЖЭК в суде? Об этом рассуждает известный адвокат, занимающаяся реформированием ЖКХ и создавшая в своем доме ОСББ, Татьяна Монтян.
Первая часть интервью — здесь.
— Прокомментируйте тот факт, что коммунальные платежи в Киеве рассчитывает КП ГИОЦ, который, как оказалось, не имел лицензии на финансовую деятельность и, тем не менее, расщепляя платежи, якобы присваивал определенный процент комиссии. Сейчас ГИОЦ заинтересовалась милиция. Могут ли потребители игнорировать квитанции ГИОЦ как предприятие, чья легитимность поставлена под вопрос правоохранительными органами?
— Я всегда говорила, что ГИОЦ — мошенники, они не имеют права собирать деньги, расщеплять платежи как бог на душу положит, а теперь еще и оказалось, что у них нет лицензии! Выход — не платить! Заключайте индивидуальные договора с тем же «Киевэнерго», а отказываются заключать — подавайте в суд.
— Что такое сейчас балансосодержатель? ЖЭКи так себя именуют.
— Балансосодержания не существует! В СССР это слово означало, что государство отдает свою собственность в оперативное управление тому-то и тому-то. Не может — спросите любого бухгалтера — чужая! собственность пребывать на балансе сторонней организации. Не может мой дом, который принадлежит целой куче сособственников, пребывать на балансе у какого-то ЖЭКа, просто обслуживающей организации! Но это слово «балансосодержание» по-прежнему есть в куче нормативных актов и сбивает с толку людей, хотя полно решений судов, из которых следует, что этот термин потерял свое значение. Баланс — чисто советский термин, который утратил свое и юридическое, и экономическое значение в тот момент, когда была приватизирована первая квартира. Кстати, сначала все эти приватизированные квартиры учитывали на «внебалансовых» счетах. А потом этот термин умер, но его до сих пор недалекие законодатели не выкинули из нормативных актов.
— Если не выкинули, он, что, тем не менее, юридически легитимен?
— Так вот и получилась такая ситуация, что чужое имущество не может быть на балансе у сторонней организации, но в законе термин есть! И этим бардаком пользуются ЖЭКи. Это точно так же, если бы ты поставил на баланс СТО свою машину — только потому, что ты там ее обслуживаешь. Жильцы не понимают, что такое балансосодержание — они ведь не юристы и не экономисты. Выйдите на улицу, 99% людей вам скажет, что квартиры принадлежат им, а дом — ЖЭКу. Поэтому, прежде чем призывать создавать ОСББ, власть для начала должна на каждом столбе развесить листовки «Ваши дома принадлежат вам, а не ЖЭКам!» А потом дайте людям механизм принятия коллективных решений, и они все сделают и без вашей агитации.
— Тем не менее, администрация легко отвечает на запросы жильцов о балансосодержателе дома, называя таковым — ЖЭК.
— И это кошмарно, это говорит о безграмотности чиновников, но об этом никто не пишет! Этот термин противоречит более позднему законодательству, а именно — Гражданскому кодексу. Там, наоборот, говорится о том, что сособственники принимают коллективные решения касательно своей собственности.
— Чем в итоге руководствуются судьи?
— Конечно, Гражданским. Суды смеются над термином «балансосодержание».
— Как вы относитесь к новой идее уравнивания коммунальных тарифов во всех городах Украины? Возможно ли это в принципе?
— Полный и оголтелый бред! Нечто стоит ровно столько, сколько оно стоит. Не может одинаково стоить вода в городе, стоящем на Днепре, и у поселка у терриконов вдали от источников воды! Где-то свои преимущества, где-то свои недостатки: у нас дорогая вода, зато дешевое отопление. А у нас — дорогое электричество, зато у нас — задница мира и самые дешевые арбузы. Ну и так далее.
— А зачем это делается тогда?
— От идиотизма. От полного непонимания сути вопроса, от непонимания того, что есть просто себестоимость. Исключительное дилетантство. Никто же не обслуживает по одному тарифу «Запорожец» и «Мазерратти»! Нельзя, чтобы по одинаковым тарифам обслуживали элитный новострой и «убитую» хрущобу! Давайте уравняем цены на арбузы в Херсоне и Заполярье!
— Прокомментируйте основные недостатки и достоинства Жилищного кодекса.
— Он не нужен вообще, в принципе, как таковой. Потому что все те предметы регулирования, которые туда запихнули, чтобы скрыть основную тему — про управляющие компании, давно урегулированы другими нормативными актами. У нас уже с того времени, как был советский Жилищный кодекс, появились — Гражданский кодекс, Закон об ОСББ, Закон о жилищно-коммунальных услугах, Закон о социальном жилье и целая куча других. Что сделали авторы Жилищного кодекса? Они взяли всю эту нормативку и переписали своими словами для того, чтобы скрыть одно — «управляющие компании». Видя, что нашим людям очень сложно объединиться, что они не в состоянии принимать эффективные коллективные решения, потому что нет надлежащих алгоритмов, нашлись негодяи, которые решили поймать рыбку в мутной воде, а именно — положить наши многоквартирные дома под «управляющие компании». Мол, если вы, товарищи, не можете в течение такого-то времени создать ОСББ, то местные власти назначат вам управляющую компанию. Но, дорогая местная власть, ты кто такая этому дому, какое ты имеешь право чего-то назначать? Управляющая компания а-ля проект ЖК — это вообще жесть! Управляющей компанией может быть только та, что отвечает квалификационным требованиям Кабмина. Требования никто не видел в глаза, но идиоту понятно, что речь идет об откате и распиле. Свои пацаны получат лицензии, а потом будут в субаренду сдавать эти лицензии тем, кто и так всегда обслуживал дома. Т.е. готовился тупейший наглый распил в коммунальной сфере, против чего я провела голодовку, объясняя, о чем речь. К счастью, его отложили, и глава комитета заявил, что пока общественность не будет удовлетворена, мы не будем его выносить в сессионный зал. А общественность никогда не будет удовлетворена, потому что Жилищный Кодекс никому не нужен. Зато вот тут мы подходим к тому, что у нас очень разные группировки внутри властной вертикали. Кабмин подал законопроект № 7484, который как раз таки упрощает алгоритмы создания ОСББ и принятия коллективных решений. Вообще, проект довольно прогрессивный, хотя его, конечно, еще долго приводить в божий вид, но это реальный прорыв.
— Что с ним сейчас происходит?
— С ним все чудненько, прошел первое чтение. Это кабминовский проект, а Жилищный Кодекс — задвинули в долгий ящик. Жилищный лоббировала коммунальная мафия, причем, всех цветов флагов: там и пээровцы, и литвиновцы, и бютовцы, и комики — кого там только нет. Все, кто «сидит» на этом ресурсе, заинтересованы сидеть на нем всегда. Но верховная власть в этом не заинтересована — люди ведь не разбираются, кто их грабит, коммунальные мафиози из блока Литвина, БЮТа или ПР. У них есть Янукович — вон он во всем и виноват, но он-то с этого ничего не имеет! Поэтому у нас есть противоречие между верховной властью и «лучшими людями наших Зажопинсков» на низах. Какая выгода Януковичу от того, что коммунальная мафия грабит страну? Да никакой — наоборот, ему прямой вред и головняк, по той причине, что народ на него все свалит, не разбираясь, что повлечет падение его рейтинга. А бабла с этого он не имеет никакого, бабло из людей доят как раз шавки на местах. Какое дело местным мафиози до проблем Януковича с его рейтингом? — никакого. Придет Пупкин вместо Яныка — они перекрасятся в цвета флага Пупкина и будут по-прежнему доить. Поэтому волновать это может только самих людей, и если они не объединятся, их будут доить под любыми лозунгами и флагами. Как только объединятся — они выкинут из своих домов кого угодно. Но чтобы им объединиться, им нужно дать алгоритм. Вот за это я и борюсь.
— И когда все сдвинется?
— А движение уже есть. Хотя министром ЖКХ и сделали человека, который в этих делах полный ноль — чисто политическое назначение. Правда, его зам в этом разбирается, поэтому не знаю насчет прогнозов. Борьба идет без гимнов и знамен, на всех фронтах. Есть куча людей, которые за то, чтобы это разрулить, потому что видят перспективу и совсем не хотят, чтобы падали дома и начинался бардак. Скажем так, центральная власть и люди в разруле заинтересованы, а коммунальные мафиози, которые как паучки сидят на каждом конкретном ресурсе — нет. Ситуативно присоединяются всякие проститутки типа судей, прокуроров, ментов, которые получают от того, кто им платит в данный момент. Абсурд ситуации в том, что все эти люди сами живут в многоквартирных домах. В своем доме они, конечно же, заинтересованы создавать ОСББ. Я знаю судью, которая в своем доме организовала ОСББ, но при этом выносит решения всегда в пользу застройщиков и мафиози. Ей надо зарабатывать деньги для своей семьи и своего ОСББ — она же хочет комфортно жить в хорошем доме. Вот такие маразматические ситуации! Страна воюет — это реальная гражданская коммунальная война, масштабы которой люди не в состоянии осознать, потому что они видят только свой дом. А я вижу кучу примеров, потому что сужусь во многих судах и владею информацией в целом по стране.
— А как выглядит ситуация в других городах?
— Разные населенные пункты по-разному разруливают. Например, в Светловодске — полная задница. Городом рулят ЖЭКи. Они назначают местную власть, отстегивают, чтобы их не трогали. Там дичайшие тарифы.
— То есть они взяли в оборот единственное, на чем можно еще попастись?
— Да, люди там просто забиты. Кто пытается рыпаться, тому дают втык. А в Ивано-Франковске нагнули коммунальщиков раком, сделали единый расчетный центр, солидарную ответственность людей за ремонты, как раз по идеальным долям — нормальный опыт.
— Но это исключительно частная инициатива местной власти, не подкрепленная законодательной поддержкой.
— Да, у них нет законодательных механизмов снизу «прогрузить» людей, чтобы они сами проявили инициативу. В том-то и дело, наша страна состоит из замкнутых имущественных кластеров, из замкнутых сообществ. Светловодск и Ивано-Франковск, Ананьев и Котовск. В Ананьеве бардак, Котовск — замечательный цветущий городишко. А находятся почти рядом, физический ресурс один и тот же. Один дом создал ОСББ, а соседний такой же дом — не может. У них — разный социальный ресурс. Это как две Кореи, две Германии. Сейчас страна разделилась на людей, которые в состоянии создать институцию а-ля ОСББ — хоть какую-то коллективную организацию, и тех, кто способен только скандалить и ругаться. Первые будут процветать, вторые — сидеть в заднице. Плюс гражданская война коммунальной мафии и всего остального населения. Плюс попытки верховной власти нагнуть местных и вынудить их отказаться от своих «шкварок». Да только не будет этого никогда — нужно создать такие условия, чтобы эту шкварку изо рта у коммунальных мафиози вытащили сами люди. Янукович не способен создать в каждом доме ОСББ, так пусть даст людям механизм, и они сами все сделают.
— Татьяна, почему наши политики так яростно ищут новые идеи в борьбе за людей, если вот оно, то, что лежит на поверхности и объединяет всех без исключения — собственный быт и жилищно-коммунальные проблемы.
— Безграмотные потому что! Учиться надо. Это я рассказываю так понятно, потому что я глубоко знаю тему и отвечаю за каждое свое слово. А эти бестолочи в этих темах не понимают ничего, они не в состоянии ни ОСББ в своем доме создать, ни собачью будку построить, и, тем не менее, берутся давать целой стране советы космического масштаба и космической же глупости. Лично я могу показать собственную институцию, живой результат — успешный самоуправляемый дом, а потому имею право давать советы.
— Ясно, что большинство ЖЭКов — рейдеры, тогда что делать с кабминовскими Типовыми договорами?
— Подтереться ими. Пойти в ЖЭК и сказать: «Ребята, я готов оплатить свою долю, если вы что-то потратите на мой дом, а нет — до свидания!». На каком основании я должна заключить договор именно с этим ЖЭКом, где коллективное решение моего дома о его назначении?
— Кто зарабатывает с аренды нежилых помещений в доме? Если ЖЭК, как заставить его отчитываться?
— Никак. Обычно эти помещения сдает собственник ЖЭКа и берет оплату черным налом прямо в руки. Это то, о чем я говорю — дом не формализован как целостный имущественный комплекс. У нас дома существуют в виде набора правоустанавливающих бумажек на отдельные квартиры, а на дом как на целостность — бумаг нет. Я уже не говорю о придомовых территориях — вы не можете выделить в натуре и зафиксировать межевыми знаками границы вашей придомовой территории. Все давно уже захвачено уплотнительными застройщиками, и на вашей территории давно уже сидит куча левых контор. Одному одинокому жильцу не под силу узнать всю правду о придомовой территории. Как писал Маяковский — «Голос единицы — тоньше писка», и даже объединившись, вы будете долго-долго воевать за право хотя бы узнать, где же границы вашей придомовой территории.
— А так как ЖЭК добровольно об этом не расскажет, то и платить ему не за что?
— Естественно.
— Как жильцы могут бороться с нечистоплотным руководством ОСББ, особенно если речь идет о небольших домах, где ОСББ становится семейным бизнесом, а костяк состоит из родственников и друзей?
— Если ОСББ захватили «злые люди» — бороться очень тяжело. Надо собраться и устроить революцию, захватить власть в ОСББ.
— А каким образом жильцы могут бороться с застройщиками, обещавшими в Генплане микрорайона больницы и парки, а вместо этого застраивающие площадь новыми домами?
— Никак! Пирамида строится снизу, каждый последующий слой покоится на нижнем. Вся наша Украина состоит из мелких имущественных кластеров — многоквартирных домов, сел, городов и т.д. Многоквартирные дома создают кластеры домов, «висящих» на общих коммуникациях, потом — микрорайоны, районы. Как люди, которые не в состоянии избрать главного в своем доме, могут избрать вменяемую местную власть и тем более — нормальную Верховную Раду? Никто не видел пирамиду, верхушка которой висела бы в воздухе, ни на что не опираясь.
— Вдруг появляется яркий индивидуум, непримиримый борец, подает в суды на застройщиков...
— ...И дело благополучно затягивается на несколько лет, а потом проигрывается. Застройщикам выгодно держать на абонементе десятки судей каждого района.
— Как юрист — спрогнозируйте исход такого дела: предположим, гражданин Украины подает иск против государства с требованием обеспечить ему право бесплатного пользования (или по минимальным тарифам) ресурсами Украины (вода, газ, электроэнергия) как совладельцу (по аналогии: жилец дома — совладелец всего, что находится в доме, от придомовой территории до коммуникаций).
— Да, любой гражданин является сособственником Украины как целостного имущественного комплекса. Но пусть для начала он покачает права в собственном доме. Человек может осознать себя сособственником Украины, только когда он вступит в свои права как сособственник целостного имущественного комплекса своей территориальной общины. А для начала надо разрулиться в собственном доме, подмести презервативы и собачье дерьмо со своей придомовой территории, отмыть от мочи лифты и стереть слово «х.й» со стены.
— Тогда нарисуйте портрет современного жильца.
— Это человек, который вполне готов эволюционировать, но у него нет алгоритмов для этого, и создать их он сам, к сожалению, не может. И если верховная власть не упростит алгоритм принятия людьми коллективных решений касательно неделимого имущества, дома начнут падать, а власть попадет на вилы.
— Так надо ждать отмены крепостного права или идти с вилами?
— Надо пытаться хотя бы в таких условиях что-то делать. И у некоторых это даже получается. Я надеюсь, что власть все-таки не самоубийца и осознает проблематику. В противном случае страну ждет коммунальный коллапс. Самое главное для начала осознать, что никто кроме вас не станет заниматься вашим домом. Даже если сразу не удастся создать ОСББ, вы как минимум перезнакомитесь друг с другом — возможно, в какой-то момент изменится ситуация, в доме появится молодая веселая семья или бодренький военный пенсионер, который потенциально сможет стать председателем вашей «шарашки». Надо быть готовым к лучшим изменениям в жизни, и, тем более, к худшим, потому что только так вы сможете противостоять худшим и только так вы в полной мере можете воспользоваться лучшим. Никто ничего не потеряет, если перестанет сидеть по своим конурам и начнет общаться с соседями — даже если просто коллективно накапаете на свой ЖЭК, это уже будет движняк. Если коллективно начнете не платить, дружно придете в суд и скажете «эти уроды для нас ничего не делают», это тоже движняк. Альтернатива — разрушение вашего дома. Люди, которые могут объединиться, кто имеет больше социальных связей, выживут, а ресурсы тех, кто в гробу всех видал, ждет разрушение. Можно удрать из конкретного дома, но в другом доме будет абсолютно такой же набор жильцов.
— Если не сбежать в хорошее ОСББ.
— Не всем так везет. Нужен ты им? В хорошем ОСББ квартиры не продают. Уезжают из помоек. Поэтому, покупая квартиру, надо интересоваться не только ее параметрами. Вы покупаете не квартиру, вы покупаете соседей, окружение, тарифы, ЖЭК, ОСББ. Какой смысл делать шикарный ремонт, если потом выясняется, что в доме скоро протечет крыша, а у вас под окнами — свалка?
