Энтони Сальвиа* директор Американского Института в Украине (АИУ). В интервью «Фразе» Энтони Сальвия не без тонкой иронии рассказал о тенденциях в американской и европейской политике, а также о состоянии отношений в треугольнике «Запад-Украина-Россия».
В интервью «Фразе» он рассказал о перспективах Европейского союза, Таможенного союза и Украины в них, а также, о чем на самом деле говорили в Давосе Виктор Янукович и Генри Киссинджер.
Г-н Сальвия, можно поинтересоваться вашим мнением по поводу инаугурационной речи переизбранного на второй срок Барака Обамы? Существуют разные точки зрения в отношении расставленных приоритетов.
Он мало внимания уделил внешней политике. Это выглядит странно и так по-американски обладать глобальной империей и действовать так, будто заграница не существует вовсе, а значит еще меньше. Но она важна: наши расходы на империю, то есть на оборону, внешнюю политику и национальную безопасность, совокупно достигли триллиона долларов. Это и есть дефицит федерального бюджета США.
Наши прочие бюджетные обязательства социальное страхование, здравоохранение близки к банкротству, но будет совершенно «здраво» с точки зрения финансов, если мы продолжим проваливаться в эту империю, ну или хотя бы царствовать в ней. Существуют причины для того, чтобы игнорировать эти расходы империя не гарантирует той безопасности, для которой она якобы создана, противоречит нашей республиканской традиции и подрывает наши гражданские свободы.
Президент явно не переживает по поводу приближающегося фискального и морального банкротства Америки главным ему представляется продвижение радикальной социальной политики. Но Обама победил не потому, что большинство американцев поддерживает такую программу. Ведь оппозиция сохранила контроль над нижней палатой Конгресса, республиканцы губернаторствуют в
Шаги Дэвида Кэмерона, направленные на выход Великобритании из Европейского Союза это признак паники или целостная политическая стратегия?
Это продуманная политическая стратегия. Он рассчитывает, что британцы проголосуют против выхода из ЕС и таким образом, руками избирателей уничтожат крыло евроскептиков в собственной партии Кэмерона тори. Он рискует, но не слишком.
Проевропейские силы критикуют идею референдума как неуместную, но такая стратегия неэффективна. Это равноценно отрицанию права британцев определять жизненно важные параметры будущего Британии. Европейцы, в таком случае, должны объяснить, почему подавление британского суверенитета полезная вещь для Британии. Они не могут, поэтому и не объясняют.
Но они поступают по-другому: распространяют страх. Они говорят об изоляции Британии в Европе, если референдум пройдет. Но для многих британцев успех референдума будет означать, что Британия вновь свободная страна.
Необходимо понимать, что Британия насчитывает восемь веков свободы истории национальных институтов власти, большей или меньшей преемственности демократического развития. Напротив, политическая история большей части Европы включая такие ключевые страны, как Франция, Германия, Италия, Испания и Польша представляет собой постоянные изменения и катастрофу. Такие государства более оптимистичны в отношении потери суверенитета, а в этом и состоит смысл Европейского Союза.
Вот почему меня шокируют слова моих украинских друзей о том, что они рассматривают присоединение к Европейскому сообществу как способ гарантировать суверенитет Украины. Я говорю им, что они заблуждаются. С одной стороны, нет никаких перспектив вступления Украины в Евросоюз в качестве полноправного члена. (Турция подписала Договор об ассоциированном членстве и свободной торговле с Брюсселем в 1964 г. и до сих пор ждет продолжения). С другой стороны, идея ЕС как таковая, смысл его существования это разрушение национальных государств и подчинение народов Европы идеологизированной брюссельской технократии. Как правило, мне не верят.
Новые, пусть и декларативные, успехи сепаратистов в Каталонии и Шотландии будут ли они в конечном итоге содействовать укреплению квази-федерального правительства Евросоюза в Брюсселе или сделают более сложным для Европы преодоление институционального кризиса?
С одной стороны, многие твердолобые сторонники ЕС в Европе любят рекламировать регионализм как признак будущего. ЕС всегда был ориентирован на подчинение национального суверенитета, традиционных национальных, культурных, даже религиозных различий, транснациональной технократии в Брюсселе, получившей власть вовсе не в результате выборов, подчинения тому, что Шарль де Голль саркастически когда-то назвал Европой технократов.
Сторонники такой Европы приветствуют развал традиционных государств, полагая, что вновь возникшими карликовыми государствами будет легче манипулировать и в конце концов поглотить. Великобритания яркий пример. Как единый, суверенный субъект, она не желает быть зависимой, и ее трудно поглотить. Британия сопротивляется происходящим процессам, но, я подозреваю, в конце концов, проиграет.
С другой стороны, новые потрясения это последнее, в чем Европа сейчас нуждается. Её экономические и финансовые проблемы далеко не преодолены. На данный момент, у самой по себе «Европы» проблем хватает.
Одна из украинских крупных неправительственных организаций объявила о создании «координационного комитета» для Украины, Молдавии и Приднестровья по присоединению к Таможенному союзу. Является ли это отражением растущего влияния России на внутреннюю политику Украины?
Идея хорошая в том смысле, что связь с динамично развивающимся русскоязычным евразийским рынком для Украины, Молдавии и Приднестровья более выгодна, нежели смычка с Европой на грани гибели. Россия и Белоруссия продемонстрировали порядка 3% прироста в последнем квартале 2012 года, тогда как для Европы этот показатель упал до −0,60%. Это не случайность, а сохраняющаяся с 2000 года тенденция Евразия развивается, Европа в застое. В любом случае, ничего из того, что производится в указанных странах, Европа на свой рынок не приглашает.
Еще одно преимущество и принципиальное отличие Евразийского таможенного союза по сравнению с ЕС участие в Таможенном союзе не имеет следствием утрату суверенитета странами-участницами. В этом вся суть. Вот почему Британия вплотную подошла к проведению референдума о возможности полного выхода из европейского проекта.
Пока что Молдавия стремится к членству в Евросоюзе (хотя ей и не предлагают), Украина, хотя и вторит ей, но продолжает занимать выжидательную позицию, а Приднестровье не является объектом международного признания (даже со стороны России), поэтому неясно, будет ли легитимным его участие в Таможенном союзе.
Таким образом, предложение, о котором вы говорите, не лишено привлекательности, хотя и проблематично. Отражает ли оно «русское влияние» в Украине и да, и нет. Вполне возможно, что оно отражает растущее понимание того обстоятельства, что Таможенный союз сулит ощутимые выгоды, а ассоциация с ЕС нет, по крайней мере, ни одной, на которую могли бы сослаться самые ярые поборники этой ассоциации.
Могут ли завести в тупик отношения между Украиной и Западом новые обвинения против экс-премьера Юлии Тимошенко, которая уже находится в заключении?
Точно не улучшат. Даже если Украина и ЕС наконец-то подпишут Соглашение об ассоциации и Всеобъемлющее соглашение о свободной торговле, документы надлежит представить для ратификации в Европарламент и 27 национальных парламентов. Для ратификации необходимо единодушное голосование всех 28 парламентов. Правительства ряда стран жестко осудили Украину за действия в отношении г-жи Тимошенко к примеру, совсем недавно в таком тоне выступило французское правительство после того, как украинский государственный прокурор назвал Тимошенко подозреваемой в организации заказного убийства Евгения Щербаня в 1996 году. А председатель Комитета по иностранным делам Европейского парламента на днях осудил политические репрессии в Украине, ссылаясь в качестве основного примера на упомянутое обвинение Тимошенко в убийстве.
Лично я думаю, что европейцы найдут способ сделать ассоциированное членство Украины реальностью. Я полагаю, существуют мощные силы, желающие досадить России. Обратите внимание и на и такое совпадение: Хиллари Клинтон осуждает (совершенно безосновательно) Евразийское экономическое пространство как попытку возродить СССР, а на 25 февраля неожиданно назначается саммит Украина-ЕС, официальная повестка дня которого это выход на подписание Соглашения об ассоциированном членстве и Всеобъемлющего соглашения о свободной торговле.
Надо сказать, обвинение Тимошенко в убийстве, вынесенное после объявления о саммите, замедлило продвижение к заключению соглашения, но, думаю, ненадолго. Разумеется, если Украина решит присоединиться к Евразийскому Таможенному союзу, мощные силы на Западе будут делать все от них зависящее, чтобы предотвратить такое развитие событий.
Что на самом деле обсуждали Президент Украины Виктор Янукович и бывший государственный секретарь США Генри Киссинджер в Давосе в этом году?
Д-р Киссинджер сказал лишь, что они обсуждали американско-украинские отношения и отношения Украины с ЕС. Добавить что-либо к этому было бы не более чем спекуляцией с моей стороны.
*В период с 1993 по 1996 годы Энтони Сальвиа работал директором Московского бюро Радио «Свободная Европа/Радио Свобода». С 1988 по 1993 гг. исполнительный помощник президента Радио «Свободная Европа/Радио Свобода» в Мюнхене. В