Политик рассказал о своем видении того, как можно выполнить программу экономических реформ Президента.
Валерий Коновалюк давно известен законодательными инициативами в социальной сфере. Им зарегистрировано свыше 24 законопроектов по этому вопросу. Как показали события нынешней осени, неразбериха в социальном обеспечении населения способна спровоцировать массовые народные волнения и забастовки, прокатившиеся по всей Украине. Валерий Коновалюк рассказал о своем видении того, как можно выполнить программу экономических реформ Президента в части наведения порядка в социальной защищенности украинцев.
Еще 1 марта 2011 г. вы с депутатами из других фракций зарегистрировали законопроект № 8178 «Об использовании электронных социальных карт при предоставлении и получении льгот, услуг, выплат и других социальных гарантий». Разговоры об этом ведутся давно, но никто не брал на себя ответственность закрепить инновацию на законодательном уровне. Насколько он важен для общества?
На сегодняшний день это один из стратегических законопроектов, который важен для большей части населения страны. Посмотрите, какие огромные проблемы возникли в связи с ограничением льгот для афганцев и чернобыльцев. Настоящий социальный взрыв.
Когда я разрабатывал законопроект о социальной карте, я пытался найти решение всем существующим социальным проблемам, сделать более эффективную систему государственных гарантий и обеспечения льгот нашим гражданам.
В чем его сложность?
В том, что за 20 лет существования государства Украина, к сожалению, по разным политическим причинам было принято очень много различных нормативно-правовых актов, которые привели к тому, что у нас образовалось, по разным оценкам, от 13 до 20 млн. льготников. Ежегодно бюджет тратит на них
Необходимость социального обеспечения тех же афганцев и чернобыльцев Украине досталось от СССР — как последствия деятельности или бездеятельности прежних руководителей. Так или иначе, необходимо создать условия для наших граждан, пострадавших не по своей вине, и которых наше государство должно защищать и обеспечить нормальный уровень жизни.
Всем понятно, что в ситуации с постоянным бюджетным дефицитом удовлетворить всех льготников Украина не в состоянии. Представьте себе, что при 46 млн. населения, треть или половина людей — это льготники. Какой бюджет это выдержит? Регулярно брать взаймы у МВФ на подобные цели — путь к дефолту страны. Поэтому в социальной сфере следует немедленно наводить порядок.
Как образом можно навести порядок?
Деньги выделяемые Украиной на социальную защиту распределяются непрозрачно, а несовершенство системы распределения социальных льгот в Украине было и пока остается благодатной почвой для злоупотреблений в бюджетной сфере.
Реформирование социальной поддержки, кстати, заложено и в Программе экономических реформ Президента Украины на
Как указано в Программе экономических реформ, одна из главных проблем социальной защиты населения — низкий уровень обеспечения малоимущих граждан социальной поддержкой. Менее 23% только от прямых социальных выплат поступают к малоимущим гражданам, а 77% направляются населению с более высоким уровнем доходов. Президент определил, что в результате реализации программы удельный вес денег, выделяемых на соцзащиту бедным, увеличится с 23% до 50%.
Несправедливо распределяются государственные социальные трансферты, то есть средства, которые передаются из государственного бюджета в местные бюджеты в виде дотаций, субсидий и в других формах.
Если навести порядок в распределении денег на социальную поддержку, то бюджет Украины сможет сэкономить до 10 млрд. грн. в год. При том, что все кто действительно нуждается в социальной защите — получат ее в полном объеме.
Ну и замечательно. Проблемы диагностированы, цели ясны, задачи поставлены. Почему тогда на конец 2011 г. не сделаны реальные шаги по решению вопроса?
Реальные шаги делаются. Зарегистрирован, как уже говорилось, законопроект о внедрении электронной социальной карты и общегосударственной автоматизированной системы — инструментов, которые позволят реализовать президентскую программу. Более того, ряд отечественных компаний вместе с НАН Украины, Минсоцполитики, НБУ, ПФУ технически и концептуально разработали проект по запуску соцкарты. В этом году должен был быть проведен эксперимент в четырех областях.
Но, как только мы начали продвигать в парламенте законодательные инициативы, вдруг создается так называемая Межведомственная комиссия при Министерстве финансов по внедрению электронной социальной карты. В ее состав в качестве советника почему-то попадает гражданин иностранного государства, некий Борис Вольпе из России. Этот Вольпе — вице-президент одной частной иностранной компании. Не хочу сейчас упоминать ее название, но это безоговорочный факт.
У меня возникает очень простой вопрос. Как в состав ГОСУДАРСТВЕННОЙ комиссии Украины вдруг смог попасть иностранный гражданин, представитель потенциально заинтересованной иностранной компании Борис Вольпе?
Редакционная справка:
Борис Вольпе работал в ряде коммерческих компаний, в 2010 г. стал вице-президентом по маркетингу и развитию бизнеса компании ОАО «Ситроникс», входящей в Акционерную финансовую корпорацию «Система» (Россия). «Ситроникс» — поставщик решений в сфере телекоммуникаций, информационных технологий и микроэлектроники. «Ситроникс» стал фигурантом скандалов в России, связанного с проектом Социальная карта москвича. Как пишут российские СМИ, «отцу» социальной карточки москвича, экс-начальнику московского метрополитена, члену совета директоров «Ситроникс» Дмитрию Гаеву «светит» до 10 лет тюрьмы. Сын Гаева — Владимир — является генеральным директором «Ситроникс Смарт Технологии». В бегах еще один «подельник» по проекту СКМ — глава «Банка Москвы» Андрей Бородин покинул Россию перед предъявлением ему обвинения в незаконной выдаче кредита.
Чистый убыток «Ситроникс» по US GAAP в первом полугодии 2011 года в годовом исчислении уменьшился на 38% и достиг $34,5 млн.
И каковы результаты деятельности это комиссии? Что было сделано для внедрения социальной карты?
По сути ничего.
Когда в Межведомственную комиссию поступает предложение по реализации проекта на основе отечественных разработок, на основе Национальной системы массовых электронных платежей, о которых говорилось выше, это предложение полностью игнорируется. Идут ссылки на какое-то указание из Минфина...
Что это за указания из Минфина? Это что, опять распределение денег налогоплательщиков непубличным путем? Это опять под иностранную компанию готовятся какие-то нормативно-правовые акты?
Вы спрашиваете: что в итоге сделано? НИЧЕГО. В итоге уже год ведется бюрократическая переписка между ведомствами, пустые дебаты, перетягивание каната между Минфином и Минсоцполитики. Тормозится принятие законопроекта.
Вот вам факты бездействия этой комиссии. Во-первых, в июне 2011 г. Кабмин отменил постановление о проведении экспериментов. Во-вторых, в середине ноября на заседании правительства был утвержден проект Указа Президента о передаче полномочий Минфина по внедрению соцкарты в адрес Минсоцполитики. Это вполне логичный шаг, за который я всегда выступал. Ведь именно это министерство реализует политику социальной поддержки населения, но целый год бездействия разве это оправдывает?
Да, время упущено. Успеет Украина его наверстать?
Безусловно. Но, к сожалению, социальное напряжение в обществе уже нынешней осенью накалилось до предела. Повсеместные забастовки афганцев, чернобыльцев и других льготных категорий. Суды не справляются с исками пенсионеров, чернобыльцев и т.п. О невыполнении решений судьи и Европейского суда по правам человека уже громко заявляла Парламентская ассамблея Совета Европы. Недавно в СМИ премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что в бюджете нет средств для выплат по решениям судов ликвидаторам и пострадавшим в результате аварии на ЧАЭС. Мол, исполнительная служба списала со счетов Пенсионного фонда большую сумму, при этом значительная доля исков по судебным решениям еще не выполнена. По его данным, в этом году со счетов Пенсионного фонда было списано более 6 млрд. грн. Люди, имеющие статус ликвидаторов или пострадавших в результате аварии на ЧАЭС массово стали выигрывать судебные процессы против государства, в результате чего теперь из бюджета они должны получать значительные суммы, которые накопились за многие годы.
При этом из-за ряда чиновников, например, того же экс-замминистра финансов и директора Департамента финансов социальной сферы Минфина Александра Шнипко, процесс наведения порядка в социальной сфере постоянно тормозится. Почему активно изучается опыт не украинских, а иностранных компаний, под которые из бюджета планировалось вынуть 4 млрд. грн.?
Ну проблема выбора между национальными и иностранными производителями сегодня существует во всем мире...
Так и есть. Например, в Оклахоме (США) сегодня заблокированы порты на отгрузку импортных китайских товаров. Везде развешаны лозунги о том, чтобы власти вернули рабочие места американцам.
Наш Кабмин тоже периодически делает громкие заявления относительно поддержки национальных компаний, отечественных инноваций и специалистов. Но как только доходит до дела сразу на передний план «выпрыгивают» зарубежные компании.
Вот яркий пример. В первой половине ноября СМИ сообщили, что корпорация IBM планирует открыть в Украине центр поддержки Восточной Европы, поскольку в Украине много IT-специалистов. Компании сразу же организовываются встречи на министерском уровне, и создается режим наибольшего благоприятствования.
А теперь пусть украинская компания попробует добиться приема в высоких кабинетах. Не дождется, потому что сразу начинаются разговоры о коррупции. То есть, иностранные компании могут легко приходить в Украину, нанимать наших специалистов, ставить своего генерального директора или менеджера, и из-за границы управлять этим процессом. Такой ход событий ни у кого из наших чиновников не вызывает ни малейшего сомнения. А украинские компании, чтобы встретиться с премьер-министром, градоначальником и т.п. должны преодолевать невероятные препятствия. Ведь они платят налоги государству, обеспечивают работой наших граждан.
Вернемся к теме социальных реформ. В чем сейчас проблема с запуском проектов по внедрению социальной карты?
Повторюсь, технически и концептуально никаких проблем не существует. Все разработки в Украине есть. Я готов выйти к афганцам, чернобыльцам, и с расчетами показать, что на самом деле происходит. Принято более 1850 нормативно-правовых актов, регулирующих социальную сферу, которые запутали всех и вся. И если мы сами не наведем здесь порядок, никто нам не поможет. Ни иностранные государства, ни МВФ, никто!
Вы говорили об иностранной компании, не уточняя ее название. Но общеизвестно, что Вольпе представляет российскую компанию. Как это согласуется с тем, что в ваш адрес в СМИ звучат заявления о лоббировании интересов России?
Давайте к этой теме подойдем глубже. Что значит: лоббирование мной интересов России или русских? Сегодня приблизительно 20% проживающих в Украине людей являются русскими по национальности. Они что от этого перестают быть гражданами Украины? И наоборот. Около 4 млн. украинцев ежегодно работают в России. Зачем в таком случае создавать России ореол недружественной страны? Кому это выгодно?
Посмотрите, сколько местных жителей Западной Украины, где больше всего процветают антироссийские настроения, работает в России. Зачем им или кому-то в Украине еще нужна конфронтация с РФ?
Но это же не означает, что представителей российского бизнеса, как, например, Бориса Вольпе, надо включать в государственные комиссии Украины. Вы можете себе представить, чтобы правительство Российской Федерации приняло постановление о создании межведомственной комиссии и включило в нее украинского бизнесмена? Думаю, что это невозможно.
Поэтому надо с одной стороны налаживать отношения с Россией, с другой стороны — уметь защищать государственные интересы Украины.
И все же, о каком лоббировании интересов России говорят СМИ и ваши политические оппоненты?
Суть развития моих отношений с российскими политиками очень проста. Посмотрите на опыт Прибалтийских государства и стран Восточной Европы. Много они экономических выгод получили от Европейского союза, когда отдалились от России? Нет. Они утратили большинство торгово-экономических связей, потеряли возможности экспорта своих стратегических товаров на громадный рынок России, и стали полностью зависимы от экономически более развитых стран ЕС. И, прежде всего это касается фундаментальных отраслей: электроэнергетики, сельского хозяйства, машиностроения и т.д.
Сегодня в преддверии второй волны мирового финансового кризиса интересы Европы, России и Украины совпадают.
Чего в этой связи добивается Украина? Окончательно поссориться с Россией и наивно полагать, что наши товары с распростертыми объятиями примут рынки Западной Европы, Польша, Прибалтики? Как бы не так.
Говоря о зоне свободной торговли в рамках СНГ, Евразийском экономическом союзе надо взвешенно просчитывать, какие отрасли украинской экономики являются конкурентоспособными, какие нет и их следовательно надо защищать. Это точно такие же риски и условия, какие Украина получила, вступив в ВТО.
Но надо понимать главное — кооперация с крупными рынками стран СНГ, в особенности России, Украине также необходима, как и России. Выигрывает ли Россия от того, что постоянно происходят конфликты с Украиной? Нет. Выигрывает ли от этих конфликтов Украина, имеющая самые протяженные границы с РФ и постоянные экономические связи между нашими двумя братскими народами? Думаю, что тоже нет.
Как экономист могу сказать, что евразийское экономическое пространство — это тот путь, который обеспечит дополнительный рост экономики на 3% ВВП в год (дополнительно более 15 млрд. грн. в бюджет), но и позволит значительно увеличить объемы производства в таких отраслях как машиностроение, нанотехнологии, сельское хозяйство, а засчет дополнительных доходов бюджта проводить более эффективную социальную политику.
А как же евроинтеграционные устремления Украины?
Евроинтеграция важна для улучшения жизни украинцев, и эти процессы никак не противоречат сближению Украины и России с экономической точки зрения. Убежден, что ратификация договора о Зоне свободной торговли с СНГ — важный шаг как раз на пути к установлению евростандартов в Украине. Данный договор необходимо рассматривать как колоссальный успех для экономики Украины. Это тот путь, который позволит обеспечить нормальные условия для развития национальной экономики, социальных стандартов, улучшения качества жизни в стране. Без этого в ЕС нас не ждут. Сегодня нам необходимо строить «Европу» в Украине.
А обвинения, которые мне предъявляют националисты и псевдопатриоты, ни к чему не приводят. Что выиграли Ющенко и Тимошенко от своих интриг с поставками российского газа? Теперь они выясняют заочно друг с другом, кто и какой газовый контракт подписывал. Зачем было изменять формулу расчета за газ с Россией, которая существовала в течение многих лет? Она что, приносила вред Украине? Нет. А ныне действующая формула, доставшаяся нам от Тимошенко, принесла великие блага? Тоже нет. Из-за высоких цен на газ на грани остановки находятся практически все крупные промышленные комплексы. Они берут газ по высоким ценам, не получая взамен ни внешних рынков сбыта, ни кредитных линий с низкими процентами.
То есть вы, в первую очередь, предлагает наладить более тесные экономические отношения с Россией?
Мои действия направлены только на одно — на диалог между бизнесом, политиками, культурными и общественными деятелями, между народами Украины и России. На бытовом уровне связи между нашими народами очень крепки. Сколько есть семей, когда муж из России — жена из Украины, и наоборот. Складывается ощущение, что население живет своей жизнью, а политики — своей. Политикам надо прекратить постоянно доводить дело до конфронтации. Вот в чем заключается моя принципиальная позиция народного депутата. А не в том, что я защищаю интересы каких-то лоббистских структур России или идеологически выступаю против Украины или украинского народа. Это — чушь.
Посмотрите на инфраструктуру, созданную в Советском Союзе: нефтехимические предприятия и профильные НИИ расположены именно в Западной Украине. Это что, предприятия и структуры, которые обслуживали сырьевые потоки Украины? Нет, это предприятия, которые обеспечивали переработку нефти и подготовку специалистов в Украине для работы в нефтегазовой отрасли по всему Советскому Союзу и, прежде всего, в России. Теперь это надо разрушить и заявить, что «мы наш, мы новый мир построим»? Революции наша страна уже проходила, и ни к чему хорошему они не привели.
Вы волей-неволей коснулись вопроса миграции, по которому неоднократно высказывали свою позицию. Что изменилось в Украине в этой связи за 20 лет?
Это очень глобальная тема, поэтому я предлагаю о ней поговорить в рамках отдельного интервью.
Договорились.
