После местных выборов не только «Свобода» Олега Тягныбока нарастила свои электоральные показатели. Коммунисты тоже «поднялись» на гребне радикализации настроений в обществе. Об этом мы и поговорили с народным депутатом Александром Голубом (фракция КПУ).
Александр, коммунисты показали относительно неплохой результат на местных выборах. Это стало для вас неожиданностью?
Политологи говорят, что электоральные показатели КПУ стали для них неожиданностью, а для нас это абсолютно закономерный результат. Мы сумели доказать, что на левом политическом фланге коммунисты являются единственной реальной партией, имеющей свою идеологию, организационную структуру и избирателей. Курс на омоложение рядов и модернизацию партии, проводимый КПУ в последние годы, полностью себя оправдал. Педалирование социальных тем – выплаты зарплат и пенсий, четкая позиция по ключевым вопросам: вступления Украины в НАТО, предоставления русскому языку государственного статуса, создания таможенного союза с Россией, Беларусью и Казахстаном – способствовало росту популярности компартии.
Кроме того, в отличие от наших коллег по парламентскому большинству, мы демонстрировали последовательную позицию. Ну и, конечно же, появление «молодой крови» на местах, приход в партию людей, не замешанных в скандалах, коррупции, готовых честно отстаивать свою позицию, позволили нам получить дополнительные голоса на местных выборах. И я думаю, что это только начало. Критическая точка падения рейтинга популярности нами уже пройдена, и в дальнейшем мы будем только наращивать наши электоральные результаты.
Не подпортят ли эти успехи участие коммунистов в принятии нового Налогового кодекса, поддержка «антинародного» (определение оппозиции) проекта бюджета на 2011 год?
Думаю, что не подпортят. На мой взгляд, принципиальная позиция коммунистов по этим и другим важным для общества вопросам, наоборот, будет способствовать росту популярности нашей политической силы. К примеру, мы однозначно поддерживаем православных в вопросе присвоения идентификационных кодов. Мы выступаем в защиту представителей малого и среднего бизнеса, поскольку считаем проект Налогового кодекса, разработанный «саблезубым» Сергеем Тигипко, откровенно «хищным». Совершенно очевидно, что сегодня Тигипко представляет интересы банковских «хищников» и действует исключительно ради их удовлетворения. Ему плевать, к каким последствиям приведет принятие нового налогового законодательства. Более того, сегодня абсолютно ясно, что в настоящее время Сергей Тигипко является представителем Международного валютного фонда в Украине, а не украинским вице-премьером.
Будут ли коммунисты голосовать за его отставку?
Мы требуем его отставки! И не понимаем, почему правительство так нерешительно реагирует на эту проблему. Ведь совершенно очевидно, что Тигипко своими действиями подставляет президента, парламентское большинство. На мой взгляд, есть два объяснения подобному поведению: либо это какие-то пиар-технологические игры, которые ведутся Администрацией президента, либо же налицо откровенный страх перед МВФ, который четко дал понять – Сергей Тигипко является «нашим человеком». Если не хотите портить отношения с Фондом, другими международными организациями, то не трогайте его.
А есть ли у коммунистов альтернативная экономическая программа? Где взять деньги, если отказаться от траншей МВФ?
Конечно, есть. Более того, мы предложили ее президенту и Кабинету министров. Все четко расписано. Деньги в стране есть. У олигархов. Просто руководству государства не хватает политической воли взять эти деньги и направить в государственный бюджет. И если Партия регионов действительно работает для своих избирателей, то другого варианта нет. К примеру, необходимо навести элементарный порядок с газом, добываемым в Украине. Это можно сделать? Можно. Цены на газ упадут? Конечно, поскольку себестоимость украинского газа не $250 за тысячу кубометров, а порядка 250 гривен. А сегодня этот газ тырят по карманам представители разных политических сил. В зависимости от того, где географически находятся скважины. Государство хочет навести порядок в данной сфере? Нет. Можно также вернуть монополию государства на торговлю зерном на внешних рынках. Это миллиарды долларов поступлений в бюджет. Сумасшедшие деньги. А если ввести водочно-алкогольную монополию, то, по нашим расчетам, бюджет может дополнительно получать порядка 35-40 миллиардов гривен. Эти деньги есть. Их надо просто взять.
Следующий момент: давайте проанализируем, выполняются ли инвесторами обязательства на приватизированных предприятиях? Если нет, то государство должно вернуть себе контроль над ними и распоряжаться имуществом как рачительный хозяин. Я совершенно не согласен с мнением, что государство не может быть эффективным собственником. Так бывает только в одном случае: если люди, которые его представляют, не хотят этого.
Выходит, расходятся пути-дорожки коммунистов с провластным парламентским большинством?
Скажем так: будет весьма проблематично получить голоса наших депутатов, если не будут учтены предложения Компартии. Знаете, я бы не особо «пэрэймався» проблемами расхождения нашей фракции с большинством. Главное, чтобы наша позиция не расходилась с интересами большинства граждан Украины.
Вы не подозреваете, что власть, видя подозрительное своеволие коммунистов, пытается расколоть КПУ? Не приходили ли в голову подобные мысли?
Нет, не подозреваю, поскольку это совершенно очевидно! Как только власть почувствовала реальную силу коммунистов, так сразу же КПУ столкнулась с попытками спровоцировать внутренний раскол в партии. Более того, в тех регионах Украины, где позиции коммунистов были достаточно прочными, против нас во время выборов был использован мощнейший административный ресурс.
Вроде бы ваши партнеры…
В деле завоевания власти партнеров нет. Любая политическая сила, находясь у власти, не заинтересована в том, чтобы с кем-то ею добровольно делиться. Поэтому мы совершенно четко говорим своим избирателям: социального государства а-ля СССР больше нет. За права людей наемного труда необходимо бороться, буквально выдирать их у олигархов. Придется действовать так, как это делают трудящиеся во Франции, Италии, Чехии, той же Прибалтике. Мы все видели, как в тишайшей Латвии, которую нам преподносят чуть ли не как образец либеральных и демократических реформ, громили парламент. Чем жестче и решительнее действует против нас Партия регионов, тем больше мы убеждаемся в правильности нашей позиции, тех идеалов, которые отстаиваем.
Какая-то чистка партийных рядов произойдет по итогам местных выборов?
Компартия – это живой, действующий политический организм. Поэтому нет необходимости проводить какие-то кампании, «зачистки» и так далее. Возникающие вопросы внутри партии решаются гласно, на пленумах, съездах, которые проводятся не под конкретную ситуацию, а в соответствии с уставом. Сейчас началась отчетно-выборная кампания в первичных партийных организациях. Затем она пройдет в городах и областях. Ближе к лету этого года состоится съезд, который, я уверен, расставит все точки над «і».
Какова позиция коммунистов по вопросу евроинтеграции страны? Бросить все и интегрироваться? Или же взвешенно подходить к этой проблеме? Вопрос более чем актуальный в свете предстоящего саммита Украина-ЕС. Нам обещают и безвизовый режим, и зону свободной торговли, и чуть ли не членство в Евросоюзе.
Я думаю, что нам в первую очередь необходимо попрощаться с иллюзиями. Чем раньше мы это сделаем, тем больше будет пользы нашей экономике и нашим производителям. Относительно недавний пример вступления Украины в ВТО ради вступления как раз и доказывает бесперспективность подобной торопливости. К сожалению, либеральное крыло, которое было представлено в команде Виктора Ющенко, достаточно сильно и в действующей власти. Думаю, сегодня нет особой необходимости обсуждать какие-то нюансы предстоящего саммита Украина-ЕС, поскольку совершенно очевидно, что мы как страна в очередной раз получим дырку от бублика, а не упрощенный визовый режим или, как сегодня модно говорить, новый месседж. У нас ведь политики – начиная от президентов, вице-премьеров и заканчивая депутатами – только и делают, что ездят по разным странам и собирают месседжи. Они уже не стесняются и прямо говорят: дайте нам месседж. И кроме месседжей они больше ничего не получают.
На мой взгляд, реальная интеграционная политика на постсоветском пространстве как раз и может предоставить нам дополнительные ресурсы для развития. В первую очередь речь идет об энергоносителях и рынках сбыта, которые есть в Казахстане, России и Беларуси. И если мы не будем развивать данный вектор, то можем их окончательно потерять. Следующее направление – это, безусловно, развитие отношений с Китаем. Я совершенно уверен в том, что если разработать долгосрочные программы сотрудничества с КНР и Российской Федерацией, то мы получим инвестиций не меньше, чем сегодня получаем кредитов от МВФ под кабальные проценты. Также президент совершенно правильно определил еще одно направление сотрудничества – это Латинская Америка. Там существуют громадные рынки, на которых востребованы наши товары, технологии и специалисты.
А до какой степени необходимо углублять сотрудничество с Россией? Где та грань, через которую нельзя перейти? К примеру, надо ли объединять «Нефтегаз» и «Газпром»?
Есть очень хорошая пословица: заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Безусловно, объединение с «Газпромом» – это не та дорога, по которой нужно идти. Мы прекрасно понимаем, что Россия – это не просто девушки в кокошниках и парни, которые пьют водку и играют на балалайках. Приходится иметь дело с настоящими капиталистическими акулами, у которых если и сохранились с советских времен остатки братских чувств, то очень и очень глубоко, и на бизнес они не оказывают никакого влияния. Понятно, что мы тоже должны жестко отстаивать свои позиции. Как бы ни критиковали сегодня Александра Лукашенко, но он должен стать для нас ориентиром в деле отстаивания национальных интересов.
Петр Симоненко является одним из авторов проекта закона о так называемых «региональных языках». Что мешает принятию данного нормативного акта?
Для нас принятие данного законопроекта является полумерой. Решение вопроса – это все-таки предоставление русскому языку государственного статуса. Однозначно! Значительная часть наших сограждан, которые считают русский язык родным, должны быть уверены в защите своих прав. И сделать это можно только с помощью внесения соответствующих изменений в Конституцию. Почему так долго откладывается принятие закона о языках? К сожалению, часть представителей Партии регионов воспринимают языковую проблему как политическую технологию. Если, условно говоря, под выборы выгодно получить голоса русскоязычных избирателей, то им обещают предоставить русскому статус второго государственного языка. Если дело сделано и выборы выиграны, то зачем напрягаться? Поэтому я не исключаю, что перед парламентскими выборами президент вдруг спохватится и отменит указы Ющенко о присвоении Бандере и Шухевичу звания Героя Украины. А за четыре месяца до выборов будет проголосован многострадальный закон о региональных языках. Вспомните, как инициаторы данного законопроекта объясняли задержку с его принятием: чтобы перед местными выборами не разозлить часть избирателей. Но ведь они все равно не получили их голосов! Зато потеряли поддержку своих сторонников.
Сегодня у Виктора Януковича есть уникальный шанс вырваться из бледной череды украинских президентов, которые много болтали, но ничего для страны не сделали. Однако осуществить это можно только при одном условии: выполнить обещания, данные избирателям. Если продолжатся заигрывания с национал-патриотами, попытки достичь компромисса, то Янукович будет все больше и больше походить на Виктора Андреевича и Леонида Даниловича.
На местных выборах в четырех западных областях Украины победили представители ультраправой организации «Свобода». Причем не без помощи партии власти. Насколько реальна угроза фашизации Украины?
Угроза есть, и это совершенно очевидно. Ничего удивительного не произошло. Мы просто все видели, как взошли «зубы дракона», которые в свое время посеял Виктор Ющенко. Политика фашизации общества, проводимая бывшим президентом, получила финансовую подпитку со стороны нынешней власти. Разговоры о том, что «Свобода» победила на западе страны чуть ли не на добровольные пожертвования – это миф. Рекламная кампания с бигбордами, ситилайтами по всей стране стоит миллионы. Представители «Свободы» чуть ли не ежедневно появлялись в эфире центральных телеканалов. При этом партия Тягныбока не представлена в парламенте. Мы все прекрасно понимаем, кому принадлежат эти телеканалы и сколько стоит появление на них политика. К примеру, политики второго-третьего эшелона платят порядка 60 тысяч гривен только за то, чтобы появиться в массовке на ток-шоу. А здесь человека делают главным гостем студии, предоставляют возможность свободно высказаться, подбирают ему заведомо слабых оппонентов и так далее.
Оправдания насчет технологической целесообразности подобных действий не принимаются. Знаете, перед выборами я говорил с одним «регионалом», который откровенно сказал: пусть они лучше голосуют за Тягныбока, чем за Юлю. Так не должно быть.
Во-первых, это цинично и аморально по отношению к жертвам фашизма. Во-вторых, ошибочно считать, что финансируемый лидер является управляемым. Опасность заключается даже не в самом Тягныбоке. Если бы он попробовал сделать свои базовые лозунги менее радикальными и более толерантными, то его отвергли бы сами избиратели, голосовавшие за «Свободу». И он это прекрасно понимает.
Почему этого не понимают спонсоры подобных проектов, я, честно говоря, не знаю. Всем известно, что конкретно под данную политическую силу была расчищена электоральная площадка на западе страны. БЮТ сняли с выборов, «Свобода» собрала все возможные голоса. Эти игры могут привести к печальным последствиям. Кроме того, как свидетельствует мировая практика, люди, владеющие большими капиталами, обычно натравливают крайне правых на представителей левых партий. Они их используют в роли цепных псов, поскольку самим расправляться с левыми как-то неудобно. Нехорошо для имиджа. Лучше всего для подобной роли подходят наемные политические киллеры. Не исключено, что со временем появятся и настоящие киллеры, которые займутся устранением неугодных. События, которые происходили в тридцатые годы прошлого века в Германии, повторяются у нас с пугающей точностью.
А не появится ли у власти желание возродить умеренных национал-патриотов? К примеру, поддержать того же Ющенко?
При той социально-экономической ситуации, которая сложилась сегодня в стране, сделать это будет очень и очень нелегко. В настоящее время наиболее востребован именно радикализм, в первую очередь политический. Люди, доведенные до отчаяния, будут поддерживать радикалов просто в знак протеста против проводимой в настоящее время политики. Следующий момент: кадры, которые активно работали в бывшей «оранжевой команде», сегодня активно просачиваются в высшие эшелоны власти: в правительство, в окружение президента. Это очевидно. Но совсем не очевидно, кто будет ведомым, а кто ведущим в подобной ситуации. Использует ли Виктор Янукович и Партия регионов тот ресурс, который могут предоставить бывшие «оранжевые», или же эти люди используют имеющийся ресурс влияния для проведения политики, которая необходима им? Лично я никакого эффекта от использования этих людей не вижу. Если Янукович хочет, чтобы его повели по пути Виктора Ющенко, тогда нужно еще более активно приглашать разных там каськивых и балог на работу в высших эшелонах власти.
Когда, на ваш взгляд, состоятся выборы в Верховную Раду?
На мой взгляд, страна не готова к проведению выборов в парламент в 2011 году. Не готова по целому ряду причин. Если ориентироваться на парламентскую кампанию в следующем году, то совершенно очевидно, что Налоговый кодекс не будет принят, бюджет на 2011 год так и останется «в проекте», поскольку, как мы все прекрасно понимаем, любые выборы – это, прежде всего, взрыв популизма. Как в центре, так и на местах. А популизм в нынешней ситуации губителен для экономики и социальной сферы. Следующий момент: я думаю, что, несмотря на победные реляции из регионов Украины, Президент является достаточно информированным человеком, который все-таки понимает, каков его рейтинг, рейтинг Партии регионов. Сегодня идти на выборы, рассчитывая только на админресурс, – шаг, граничащий с политическим безумием. Думаю, оптимально проведение выборов Верховной Рады в 2012 году. Какое бы решение ни принял по данному вопросу Конституционный суд, любой юрист вам скажет, что закон обратной силы не имеет. Если нынешний состав парламента избирался на пять лет, то он должен проработать до конца своих полномочий.
