Александр Ольшанский — фигура в украинском Интернете если не культовая, то легендарная. Он стоял у истоков создания украинской сети обмена трафиком UA-IX, возглавлял первый крупный холдинг провайдеров в Уанете, по сей день руководит холдингом Internet Invest Group, в который входит первый украинский регистратор доменов с аккредитацией ICANN Imena.ua и целый ряд других компаний, занимающихся бизнесом и продвижением в Интернете.
Помимо этого, Ольшанский является соорганизатором, идеологом и членом оргкомитета самой большой интернет-конференции Украины — iForum, которая в этом году пройдет 24 апреля в столичном Международном выставочном центре. О форуме, отношениях с государством, попытках демонизации Интернета, порнографии и нецензурной лексике читайте в первой части интервью Александра Ольшанского «Фразе».
Почему мероприятие называется iForum, в принципе, совершенно очевидно, ведь речь идет о самой масштабной конференции интернетчиков в Украине. Однако невольно возникают параллели с продукцией одной известной компании. Вы не задумывались об этом, когда организовывали мероприятие?
Когда мы начинали, то буковка «i» еще не настолько ассоциировалась с продукцией Apple. iPad’а еще вообще не было, да и iPhone был только первого выпуска. Я даже не помню, кто придумал название, мне кажется, что Леша Мась, но я могу ошибаться. Теперь же уже так сложилось, это очень крупное и известное мероприятие, и смысла менять что-то нет.
По вашему опыту, для кого форум более интересен — для руководителей тех или иных организаций или все же для технических специалистов?
Мы стараемся разделить потоки. И если речь идет о технологическом потоке, то понятно, что туда приходят люди с техническим бэкграундом. Есть поток, связанный с маркетингом и рекламой — туда приходят соответствующие специалисты. Хотя часто заглядывают и бизнесмены, потому что любой бизнес, так или иначе, связан с маркетингом. И есть бизнес-поток. Причем в этом году его разделили на два: Интернет-бизнес и Стартапы/E-Commerce. Туда, конечно, приходят люди, которые имеют бизнес в Сети или задумываются об этом.
Собственно, за исключением технологического потока, все остальные 4 потока доступны среднестатистическому образованному человеку.
Просматривая программу мероприятия, обратил внимание на то, что на секции Стартапы/E-Commerce «будут преобладать спикеры из России, Европы и США». Это из-за большей развитости подобных проектов в этих странах или это у нас со стартапами все так плохо?
Нет, наоборот, у нас со стартапами сейчас все хорошо, поэтому их и пришлось выделить в отдельную секцию. Но меня, действительно, часто упрекают в том, что у нас много спикеров не из Украины. Я на это отвечаю так: в Интернете есть такая штука — машина времени. Дело в том, что Украина несколько отстает по времени от России, а Россия несколько отстает от Европы или Соединенных Штатов. И чрезвычайно полезно воспользоваться этим фактом: взять людей, у которых уже что-то свершилось, чего еще нету у нас, которые уже что-то знают, чего не знаем мы, и они могут нам здесь и сейчас рассказать, как это будет. Так что мы таким образом просто пользуемся возможностью чуть-чуть заглянуть в будущее. А заодно и подтянуть наш уровень, чтобы побыстрей пройти этот путь.
На форуме совершенно отсутствует государственный сектор. Государству это просто неинтересно или дело в том, что — бесперспективно с коммерческой точки зрения?
Ну, мы считаем, что каждый должен заявляться самостоятельно, мы ни к кому не ходим, за руки не хватаем. Мы просто сделали мероприятие, которое служит некому обмену информацией между людьми. Государственный сектор на самом деле будет представлен — например, Савченко, сотрудник МВД, он будет читать большой доклад о киберпреступности под названием «Злодеи в Интернете», он сам заявился. Мы его давно знаем, это действительно уважаемый человек, который действительно занимается делом, а не деньговымогательством
Другой пример — в прошлом году у нас был Виктор Янукович-младший. Он тоже заявился совершенно самостоятельно.
Ему было что сказать?
Тут уж каждый оценивает по-своему. Я считаю, что было. Его выступление даже принесло некий результат. Он высказывал совершенно адекватные мысли. Все-таки в силу своего возраста он воспринимает интернет-мир гораздо более адекватно, чем 90% украинских чиновников. Он говорил об особенностях налогообложения для IT-компаний. И такой закон действительно был принят в прошлом году (правда, в таком виде, что так и не заработал).
В принципе, я был достаточно сильно удивлен Виктором Викторовичем. К нам не приехали 10 джипов охраны, он пришел только с помощницей, сел в первом ряду, выступил, еще какое-то время побыл и без особого шума уехал.
Но это все единичные случаи. Неужели у нас в государственных структурах все настолько хорошо с Интернетом, что им это не интересно?
Государство не имело на протяжении многих лет к украинскому Интернету никакого отношения. И мне кажется, что украинский Интернет своей жизнью обязан именно этому факту.
Я говорю не о влиянии государства на Интернет, а о том, как оно использует современные технологии в своей работе.
Мы знаем, что сейчас активно идут разговоры о развитии так называемого «электронного правительства». Я участвовал в нескольких рабочих и консультационных группах на общественных началах, и я знаю людей, которые действительно пытаются как-то это дело внедрять. И кое-что у них даже получается. Но все это, конечно, продвигается очень тяжело. В данном случае я всегда вспоминаю академика Глушкова, который говорил, что если пытаться автоматизировать хаос, то получится просто автоматический хаос. То есть автоматизация или интернетизация сами по себе не решают проблем, созданных людьми. И если люди самостоятельно не приведут в порядок то, что впоследствии нужно автоматизировать, то никакие сайты и программы им в этом не помогут. Они лишь еще более подчеркнут наличествующий хаос.
Недавно была распространена новость о том, что «Укрпочта» в 2011 году потратила на раскрутку своего сайта (от которого впоследствии отказалась) 1 млн грн. Таким образом, цена одного захода обошлась предприятию в 20 грн при базовой стоимости 8 коп...
«Укрпочта» сейчас чрезвычайно активна. Но у нас всегда так получается, что либо ничего не работает, либо вдруг включается административная машина, чтобы получилось все и сразу. Например, я знаю людей, которых нынче вызывают и говорят, что вы должны работать только с «Укрпочтой» и не обслуживаться больше ни в каких коммерческих компаниях.
Но админресурс на любом рынке, где существует конкуренция, стоит очень мало. Есть рынки, где нету конкуренции в силу разных причин — там админресурс стоит много. Но не здесь.
Поговорим о цензуре в Интернете. Доступ по паспорту, как в Белоруссии, черно-белые списки, как в России, Великий китайский фаервол — это будущее Сети?
В Украине имеет место такое довольно опасное явление, как демонизация Интернета. То есть всегда находятся некие люди, вроде нашей комиссии по морали, которая недавно написала в Интернет Ассоциацию Украины очередное письмо о том, что ей там что-то не нравится на YouTube. Хотя эта комиссия давно уже распущена соответствующим указом Президента, и, я думаю, целесообразно обратиться в компетентные органы, чтобы выяснить, на каком основании она вообще существует и пишет письма на гербовых бланках от имени государства.
Но речь не только о ней. Во всем мире есть люди, у которых такой бизнес — сначала вас чем-то запугать, а потом героически вас от этого защищать. На основании этого получать какие-то полномочия и бюджеты. Причем пугать можно чем угодно. Например, когда-то в США было демонизировано спиртное, что привело к принятию «сухого закона», огромным государственным затратам и расцвету организованной преступности. Другой пример — в Украине демонизирована порнография. Вследствие этого она криминализирована. Но во многих странах этого нет, там считают, что это явление не несет какой-то вселенской угрозы, если оно не обретает какие-то патологические формы и масштабы. И — никаких проблем. У нас же это уголовное преступление в любых формах.
Демонизация Интернета, как источника какого-то зла, причем неважно, какого именно, — из той же серии. Нужно понимать, что Интернет не является никаким источником никакого зла, это просто зеркало, которое отражает происходящее вокруг. Там ведь нет каких-то специальных людей, он состоит из нас с вами, из тех же людей, которые каждый день ходят по одной улице. И если на этой улице ругаются матом, то и в Интернете будут ругаться матом. И бороться с ним из-за этого совершенно бесполезно. Но тут появляется комиссия и начинает кричать, что на YouTube, дескать, полно роликов с нецензурной лексикой.
Но дело ведь не только в защитниках морали. Речь о том, что самому государству выгодно контролировать Интернет. Ведь он может консолидировать людей на какие-то общие действия, он замечательно разоблачает различную ложь, вроде того, что у нас уже чуть ли не все дороги отремонтированы. По телевизору этого не проверишь, а в Сети — пожалуйста.
Интернет, без сомнения, сильно влияет на мозги людей и, конечно же, власть предержащие имеют здесь серьезный интерес. Но они, в общем, не очень понимают, как этот интерес реализовать.
Опыт Белоруссии или Китая указывает на обратное. Другое дело, что это так и может остаться единичными случаями, а может стать всеобщей тенденцией.
Я считаю, что попытки такие будут возрастать и разрастаться. А результат от этого как был нулевой, таким и останется. Это мое мнение основывается на опыте многолетних поездок в Китай, где я провел много времени, видел, как работает вся эта китайская конструкция. Там же не только в Интернете фаервол... Вот ты сидишь в гостинице, смотришь спутниковое телевидение, например, Euronews. И тут Euronews начинает что-то рассказывать про Тайвань — в этот момент изображение пропадает, экран становится черным. То есть это кто-то сидит в режиме реального времени, смотрит этот же канал, и выключает рубильник на неподходящих новостях. Это такая борьба с ветряными мельницами, на которую тратятся какие-то совершенно гигантские, просто невероятные деньги.
Так же и Великий китайский фаервол — он очень продуманный, он очень классный, на него потрачены миллиарды денег, но любой простой китаец знает, как за 5 секунд его обойти, потому что этих простых китайцев там 1 млрд с лишним, а людей, которые сделали этот фаервол — несколько сотен. А миллиард всегда сильнее и изобретательнее нескольких сотен.
Все это напоминает историю из нашего не самого отдаленного прошлого, когда в Советском Союзе изо всех сил глушили «Голос Америки», опять же тратили на это какие-то фантастические суммы, которые можно было бы потратить на что-то полезное, при этом вся страна все рано его слушала.
Так что мы должны понимать, что никакую реальную опасность подобные меры не ликвидируют и защите рядового гражданина никоим образом не служат. Это борьба за бюджетные, то есть наши, деньги. Настоящая борьба со злом в Сети имеет такие же формы, как и настоящая борьба со злом на улице. Она держится на рядовых оперативных работниках, которых еще осталось какое-то небольшое количество, и которые еще пока ловят настоящих злодеев и мошенников.
Вторую часть интервью читайте здесь...
