Юрий Михальчишин: У союзников Януковича менталитет стаи волков, которые могут потерпеть поражение, но все равно целенаправленно будут двигаться к цели

Юрий Михальчишин по образованию политолог. Не пожелав ограничиваться голой теорией, он активно взялся за практику, став известным после выборов городского головы Львова, где уступил лишь действующему мэру Андрею Садовому и известному львовскому меценату Петру Писарчуку.

Впоследствии депутат Львовского областного совета, это он на внеочередной сессии 13 января 2011 года сделал нашумевшее заявление о том, как «бандеровская армия [...] выбросит ту синежопую банду, которая сегодня узурпировала власть, из Украины!». Несмотря на столь резкие тезисы, даже в стане условного врага его считают человеком интеллигентным.

Кроме того Юрий Михальчишин получил титул секс-символа ВО «Свобода».

Наш разговор я хочу начать издалека, со студенческой «Революции на граните». Студенты, которые ехали тогда протестовать в Киев, были готовы к тому, что их будут массово арестовывать за антисоветскую деятельность. Но этого не случилось. Почему?

Нужно учесть, что это было время не только национального возрождения, но и приближающегося краха Советского Союза. И этот крах был вызван не только внутренней слабостью СССР, но и неким сознательным курсом части его руководства на демонтаж единого государства. Я допускаю, что совершенно сознательно верхушка органов государственной безопасности и местных комитетов коммунистических партий в отдельных республиках могли взять такой курс с целью создания отдельных государств, где бы они не подчинялись единому центру, а исполняли роль местной политической элиты и стали бы также игроками на международной арене. Поэтому я считаю, что распад Советского Союза, слабость и паралич его руководства были вызваны не только объективными явлениями, но и сознательным саботажем со стороны истеблишмента. А с другой стороны оппозиционная к нему часть вынашивала планы жесткого курса, который, в конце концов, закончился неуклюжим ГКЧП.

Вероятно, эти планы развивались параллельно. Сейчас мы можем сказать, что нам очень повезло, что события пошли именно таким, относительно мирным путем, а жесткий сценарий введения чрезвычайного положения, жесткой централизации власти, возвращения к брежневской эпохе так и не был реализован.

К сожалению, у нас нет достаточного количества документов, чтобы узнать, почему события пошли именно таким путем, а не другим. Есть только воспоминания очевидцев. Насколько мне пришлось общаться с участникам тех событий, все они ожидали не просто арестов, а введения чрезвычайной ситуации и чуть ли не партизанской войны. Я знаю парней, которые в 1990-1991 годах готовились к созданию партизанских отрядов и борьбе в условиях Карпат и Волыни против советских спецслужб, которые должны были начать зачистки у нас, в Прибалтике и Грузии. Эти парни прошли службу в армии, они были подготовлены воевать. И для них стало большой загадкой, как так позорно за три дня ГКЧП потерпел крах.

Когда в 1989 году восемь львовских студентов посадили в КПЗ за антисоветскую деятельность, то на их защиту встали студенты других вузов, и их выпустили. Спустя десятилетие, во время акции «Украина без Кучмы», несколько студентов также оказались в тюрьме. Вот только в уже независимой Украине они отсидели, что называется, «от звонка до звонка». Почему так?

Я был участником этих событий. И для нас все это не стало сюрпризом. Мы тогда воспринимали то, что происходило в Украине, как режим внутренней оккупации. Мы понимали, что Украинское государство существует только формально. И, к сожалению, тот огромный энтузиазм, с которым выбирали Кучму в 1999 году, стал для нас шоком. Мы поняли, что большинство наших соотечественников просто не понимают, в каком государстве они живут.

Эта бутафория украинской независимости была очевидной для украинской молодежи, которая вышла с протестами, и была подвержена гонениям по национальному признаку. Действительно, в украинском государстве десятки украинских студентов среди белого дня были задержаны на улицах столицы Украины за то, что они разговаривали по-украински, за то, что у них в паспортах была львовская прописка. И это напоминало времена Берии и НКВД. А те парни, которых судили и посадили, сейчас имеют статус бывших заключенных.

Но почему так получилось?

Да потому что никакого Украинского независимого государства на руинах УССР не возникло. Появилась, как я ее называю, Украинская капиталистическая республика. Символом этого государства являются серп и молот, покрашенные в сине-желтые цвета. И эта Украина намного хуже, чем была та.

Когда были советские оккупанты, все было понятно: была коммунистическая партия, коммунистическое правительство, советские органы безопасности и их нужно было ликвидировать. Нужно было провозгласить суверенитет, сформировать свою власть — все было понятно. А как действовать в условиях, когда формально существует независимое Украинское государство, с гимном, флагом на шевронах милиции, которая избивает украинских студентов? Над прокуратурой, которая выносит обвинения патриотам, также висит сине-желтый стяг, за который когда-то расстреливали. И как справиться с этим, никто не знает. Оказалось, что намного труднее бороться с внутренней оккупацией, чем с оккупацией внешней.

Как объяснить то, что происходит, с точки зрения политологии?

Это классическая постколониальная зависимость. Намного хуже, чем в странах тропической Африки или Азии, которые когда-то были в составе больших колониальных империй. Прецедентов того, что сейчас творится в Украине, в истории — нет. В двадцатом веке мы оказались в статусе такого себе геополитического казуса, политической аномалии. Это то исключение, которое не подтверждает ни одно из правил, а опровергает все существующие законы развития стран, освобождающихся из-под колониального господства и внешней оккупации.

Даже бывшие социалистические страны вышли из того состояния, в котором мы до сих пор пребываем, через два-три года после получения независимости. Бывшие колонии Азии и Африки, такие как Индия, Индонезия, Алжир за считанные месяцы после того, как ушли оккупационные войска, ускоренным темпом построили свои национальные государства. То есть к власти пришли национально ориентированные правительства, были проведены демократические выборы, сформирована национальная элита, которая уже зарождалась в недрах национальной интеллигенции. И они так быстро всего этого достигли, что нам остается только завидовать.

Как вы оцениваете поведение политических лидеров, забывших о своих молодых соратниках? В частности Шкиля, которого тоже посадили, но отпустили после того как люди выбрали его в депутаты, и который ничего не сделал для освобождения своих менее известных и удачливых соратников...

Наверное, это нужно спросить их. Те, кто сидели, были членами одной с ним организации — УНА-УНСО. А вот масса парней и девчонок, которых задержали без оснований, были участниками студенческого съезда «За правду». С ними очень грубо вели себя в милицейских участках, и никто не смог взять на себя политическую ответственность за то, что этих людей вывели на улицы. Политическая оппозиционная элита оказалась неготовой к той миссии, которая ей выпала.

Даже если бы вышедших было в разы больше, и их бы было достаточно для массового протеста, способного свергнуть режим, некому было реально взять власть. Потому что те политические лидеры, которые выходили тогда, 9 марта, на улицы Киева, оказались абсолютно не готовы реагировать даже на то, что произошло. Не говоря уже о том, чтобы завтра возглавить страну, сформировать новое правительство и начать какие-то новые серьезные реформы.

Кстати, а вас в 2001 году почему не задержали?

Мы с парнями тогда, 9 марта 2001 года, отдельно поехали домой. Мы сдали билеты на тот поезд, с которого потом снимали и отвозили в каталажки всех парней с львовской пропиской. Нас предупредили, что такое будет. Мы переночевали в Киеве и через день выехали другим поездом домой.

Во времена «Оранжевой революции» ситуация с политическими лидерами изменилась?

Тогда все связывали надежды с Ющенко. Хотя большая часть активных участников, которые уже имели опыт предыдущих протестных акций, относились к нему с очень большим опасением. Все помнили заявление Ющенко, когда он в 2001 году вместе с Кучмой и Плющем назвал участников акции «Украина без Кучмы» фашистами.

И если мы говорим о каких-то иллюзиях в отношении Виктора Андреевича и, соответственно, разочаровании в нем, то это касается больше обычных граждан, которые до того не принимали участие в политической деятельности и не смогли разобраться в том, что происходит. А те активисты, которые системно пытались поднять протестные волны, на самом деле хорошо понимали, кто такой Ющенко. Что это продукт той самой системы экономических и олигархических отношений, что это человек, на которого сделал ставку большой капитал, то есть миллионеры, которые захотели стать миллиардерами.

Ющенко — это человек, который не имел оснований считаться лидером оппозиции, так как его карьера развивалась в оранжерейных условиях, в условиях умеренного политического климата, постоянной опеки высших государственных чиновников, постоянного продвижения на высшие государственные должности без реальной системной борьбы. Это человек той системы, которую мы пытались свергнуть, и через него система сумела себя перегрузить, реабилитировать и воспроизвести в том, намного более чудовищном виде, в котором она существует сегодня. Ющенко был переходным этапом к победе Януковича. Потому что Янукович является идеально завершенным типом той системы, которая формировалась при Кучме. Ющенко сработал своеобразным катализатором победы большого криминального капитала, который поставил сейчас Януковича и успешно формирует его авторитарный режим.

Стандартный вопрос: если не Ющенко, то кто?

Тогда серьезные надежды возлагали на Тимошенко. Сейчас уже трудно сказать, как бы развивались события, если бы она возглавила ту часть протестующих, которые негативно относились к любым переговорам с властями и компромиссам, которые требовали немедленной отставки президента и правительства. Они тогда имели серьезные шансы на успех. Но сейчас мы можем только гадать, что было бы, и готова ли была Юлия Владимировна возглавить этот массовый народный взрыв.

Тот радикальный образ, которым она тогда пользовалась, нравился многим. Особенно на фоне Ющенко, поведение которого было многим непонятно. Возможно, она могла бы стать не просто лидером Майдана, не просто президентом, но и двигателем значительно более радикального сценария. Но этого не произошло.

Значит свой шанс она утратила именно тогда?

Да, она потеряла свой шанс в 2004 году. Это было ее шансом не только прийти к власти, но и шансом возглавить серьезные общественные изменения. Украинская капиталистическая республика действительно могла стать независимым государством в результате тех изменений, которые могли начаться в 2004 году.

Так почему, по-вашему, этого не случилось, а в итоге победил Янукович?

Он оказался намного сильнее и системнее в работе. Кроме того, то окружение, которое вокруг него сформировалось, это выходцы из финансово-промышленных групп и элит севера и востока Украина, проявившие готовность к длительной и стратегической игре.

Но что он сделал такого, чего не сделала Юля?

Он работал в очень благоприятных условиях. Это системные ошибки «оранжевых» властей. Этими ошибками оставалось только воспользоваться. Оставалось работать со своим электоратом, который никуда не делся. И создать несколько идей, которые стали бы общими для всей Украины. И стоит не забывать, что у него есть серьезная финансовая поддержка.

Со стороны «оранжевых» ничего не было сделано, чтобы избавить своего главного врага источников ресурсной поддержки. Именно это и стало самым серьезным просчетом «оранжевых». Такое впечатление, что они рассчитывали, что Янукович сам по себе испарится куда-то, а его союзники просто разбегутся просить политического убежища. Этого не случилось. У них совсем другой политический менталитет. Это менталитет стаи волков, которые могут потерпеть поражение, но все равно целенаправленно будут двигаться к цели. Кроме того тот колоссальный кредит доверия, который был выдан Ющенко, ничем не оправдался.

Вы считаете, что сегодня Юля повержена окончательно и безоговорочно?

Тот проект — Юля Тимошенко 2005-2010 годов — он провалился. Вся финансово-промышленная поддержка олигархов, которая формировалась вокруг Тимошенко, сегодня успешно работает в команде Партии регионов. Все знаковые олигархи, которые ее поддерживали, с большим энтузиазмом перешли под знамена Виктора Януковича. Другое дело, что Юлия Тимошенко может вернуться в другом формате — как один из лидеров нынешней объединенной оппозиции. Но это длинный и трудный путь, который, неизвестно, приведет ли к позитивному результату борьбы с нынешним режимом. Ведь Янукович — это не Кучма.

Вы думаете, что он ее просто не выпустит из тюрьмы?

Если и выпустит, то с условием полного прекращения политической карьеры. Например, он заставит ее выехать за границу, но есть и другие сценарии. Тимошенко подорвали здоровье и неизвестно, будут ли у нее силы на политические баталии. На длительное время Янукович нейтрализировал Тимошенко как своего, как ему кажется, самого опасного, конкурента. Но неизвестно, хватит ли этого, чтобы нейтрализовать тот образ Тимошенко, который сложился в обществе.

Вы считаете, что никто из политтехнологов из ее команды не ожидал такого развития событий?

Нет. Они оказались не только не готовыми к оппозиционной деятельности, но и к тому, что против них может быть начат курс на полное уничтожение. Потому что до того времени в Украине не было подобных прецедентов. Они же, к примеру, не пытались уничтожить команду Виктора Януковича после его поражения. И они пытались подойти к прогнозу развития событий с точки собственного мировоззрения.

Они ожидали, что все ограничится переходом нескольких знаковых олигархов, которые финансировали ее проект, в стан вражеского лагеря. Возможно, некоторые депутаты бы перешли в Партию регионов. Это максимум на что рассчитывали соратники Тимошенко. Но на системное давление, вследствие которого целые областные партийные организации «Батькивщины» будут разваливаться, а против лидеров партии будут открываться уголовные дела, — на это они не рассчитывали.

Давайте теперь немножко о вас. То есть о вашей партии. На местных выборах 2010 г. «Свобода» получила серьезный кредит доверия в западных областях, но пока что, согласитесь, не очень его оправдывает.

Я бы хотел здесь разграничить объективные и субъективные факторы. Что нам реально мешает работать? Это очень серьезное давление властей из Киева, это постоянные проверки контролирующих органов по отношению к бизнесу наших депутатов, это постоянные попытки уголовного преследования лидеров. Также это результат того, что происходило в последние 20 лет в Украине. Это лишение местных органов власти полномочий в пользу государственных администраций, подконтрольных президенту.

А что касается субъективных факторов, на которых, если быть честным, хотелось бы остановиться, у нас действительно есть проблемы в подборе кадров. Сложно было, пребывая в оппозиции, сформировать кадровую обойму, которая бы оказалась готовой к работе в тех условиях, в которых мы работаем сегодня. И это есть объективное качество нашего партийного членства, которое в отдельных случаях оказывается не на высоте.

Кстати, о кадрах. В Интернете можно встретить информацию о том, что вы предпочитаете дружить со львовским олигархом Петром Дыминским, но не с коллегой по партии Ириной Фарион.

Все с точностью до наоборот. Я дружу с Ириной Фарион. Хотя мы с ней не так уж часто общаемся. Но все время, которое удается провести вместе, когда мы ездим куда-то по партийной работе, я использую, чтобы пообщаться. Она очень интересный собеседник и я обогащаюсь в общении с этим человеком.

А вот Дыминского я видел всего раз. Думаю, что чем ближе к выборам, тем больше такой неправдивой информации будет появляться. Как, к примеру, что Михальчишин хочет жениться на дочке олигарха от Партии регионов.

У вас есть оружие? Вы носите его с собой?

Нет. Зачем мне ходить с оружием? Но травматическое имею. К тому же я не хожу один.

Вас не останавливают на улице странные личности?

Не хотелось бы это комментировать, но лучше бы, если бы этих случаев не было. Домой я один не хожу. Хожу очень поздно, но не один. Хотя это нельзя назвать охраной.

Как появилось ваше знаменитое заявление о «синежопой банде»? Готовились или как-то само вышло?

Экспромт. Сымпровизировал во время выступления. Это не заготовка, подвернулось словцо. Оно вызвало некую реакцию, и позже я понял, что оно воспринимается неоднозначно. Но в момент выступления эмоции были на пределе и было трудно подобрать более нейтральные слова.

Вы всегда были таким воинственным?

Я не замечаю изменений в своем характере.

Скоро будет 9 мая. Что Львову и львовянам стоит ожидать в этом году?

В этом году не ожидаем ничего. Потому что проведение Чемпионата Европы по футболу настолько сильно концентрирует внимание властей на покое и порядке во Львове, что организацию провокаций со стороны недружескик к львовянам элементов придется ликвидировать самим правоохранительным органам.

Тэги: Юлия Тимошенко, Свобода, Виктор Ющенко, Оранжевая революция, Украина без Кучмы

Комментарии

Выбор редакции
Как питаться бюджетно и правильно: советы
Как питаться бюджетно и правильно: советы
Как питаться бюджетно и правильно: советы
Как питаться бюджетно и правильно: советы
fraza.com
Все новости
Главное
Популярное
В Токио с запозданием начала цвести сакура
В Токио с запозданием начала цвести сакура
В Токио с запозданием начала цвести сакура
В Токио с запозданием начала цвести сакура
За год человечество выбросило более миллиарда тонн еды, — ООН
За год человечество выбросило более миллиарда тонн еды, — ООН
В США собака спасла своего хозяина… от бомбы
В США собака спасла своего хозяина… от бомбы
На популярном грузинском курорте сошла лавина: видео с места ЧП
На популярном грузинском курорте сошла лавина: видео с места ЧП
Лукашенко дал команду готовиться к противостоянию с Балтией, — СМИ
Лукашенко дал команду готовиться к противостоянию с Балтией, — СМИ
В Австралии змея чуть не задушила телеведущего в прямом эфире
В Австралии змея чуть не задушила телеведущего в прямом эфире
Вариации Гримм (2024): трейлер и дата выхода нового сериала-аниме
Вариации Гримм (2024): трейлер и дата выхода нового сериала-аниме
Павел Кириленко: чиновник «оброс» во время войны имуществом на 70 млн грн, - СМИ
Павел Кириленко: чиновник «оброс» во время войны имуществом на 70 млн грн, - СМИ
Фьюри — Усику: Беги, кролик, беги
Фьюри — Усику: Беги, кролик, беги
В Киеве уже 10 пострадавших после утреннего ракетного удара. Разбор завалов продолжается
В Киеве уже 10 пострадавших после утреннего ракетного удара. Разбор завалов продолжается
fraza.com

Опрос

Чего вы ждете от 2024 года?